И опять о том, как бы нам этак обустроить, или Иные финансы поют не романсы, а тропари и стихиры

[partizan_1812]

Некоторое время назад один из моих френдов попросил меня прокомментировать соображения, высказанные о. Андреем Кураевым в интервью 10- или 12-летней давности. Вот такой отрывок был опубликован на сайте денга.рф моего френда, ЖЖ-юзера ycnokoutellb.

Начнем с длинной цитаты:
Что могло бы радикально изменить пути русского православия? Только одно: если бы

Comments

[fluffyduck2]

Давайте порадуемся за ту свободу, которая позволяет прихожанину просто поставить свечку и уйти, а протестанствующего Кураева послать лесом.
Захожанин м.б. сто раз поставит свечку, а на сто первый раз останется на соборную молитву, а потом и до таинств дело дойдёт.

[partizan_1812]

Все это очень так и есть. Мы просто не совсем это обсуждаем.

Конкретно мы обсуждаем то, что при таком раскладе: церковь будет неуклонно нуждаться в малоцерковном спонсорстве, а прихожанин, скорее всего, не будет иметь влияния на бюджетные вопросы и т.п. я как раз пишу о том, что это не является проблемой для абсолютного большинства прихожан. Я могу быть не вполне с этим согласен, но это именно так.

[fluffyduck2]

Положение дел в российской Церкви таково, что усиление влияния прихожан в любых вопросах будет способствовать укреплению "бабославия". Об этом явлении мне знакомый священник рассказывал. Неформальные церковные "женсоветы" подминают под себя приходы вместе с настоятелями.
Кстати этот священник был настоятелем храма в Верево, в котором служил Грозовский. Приход расколот на две половины: на здравомыслящих и на секту свидетелей о. Глеба состоящую из влюблённых по уши в душку-батюшку женщин бальзаковского возраста и старше. Так вот о. Александр долго крепился, но всё-таки ему пришлось просить епископа перевести его в другой приход, и теперь он служит в другом храме.

[partizan_1812]

Возможно. Но это как раз происходит в условиях, когда эти "женсоветы" неформальны. Оттого и управы на них нет. Они ведь и общему собранию не подотчетны. :)

[vozemer]

Я как прихожанин, а не захожанин, если бы десятину стали бы собирать принудительно и централизованно, точно платить бы ее не стал - разворуют соответствующие, ответственные за сбор структуры и "чиновн ки".
Что же касается ркформ и возглавляющего их ауьиста- тут и комментировать нечего. Состояние Церкви на определённом этапе соответствует состоянию общества. Церковные реформы не нужны: ни большинству клира, ни большинству прихожан, ни большинству захожан.

[partizan_1812]

>>Состояние Церкви на определённом этапе соответствует состоянию общества. Церковные реформы не нужны: ...ни большинству прихожан, ни большинству захожан.

Совершенно согласен. Какие люди, таков и церковный народ.

>>если бы десятину стали бы собирать принудительно и централизованно, точно платить бы ее не стал

И другие не будут, определенно (см. выше).

[medzvedz]

Сегодня в беседе, как-то сам собой получился вывод, что в какую сферу нашей церковной жизни не посмотришь -- везде что-то не так, да не этак. А в некоторых моментах и вовсе поставленно с ног на голову. Но ,тем не менее, функционирует и живёт. А всякого рода реформы пока что приводили лишь к расколами.

[partizan_1812]

Так изменения на самом деле и происходят постоянно. Не всегда такие, как нам хотелось бы, но происходят. Самая лучшая реформа такая, которая происходит "сама собой". Это, конечно, неправда, что сама собой, но без столкновений и борьбы.

Некоторые изменения, как мне кажется, все же будут необходимы. Главной проблемой мне кажется советское отношение к "начальству". С одной стороны они ставится ни во что и считается чуть ли не врагом, а с другой - оно должно обеспечить абсолютно все. От этого, в общем, и рухнул СССР. От этого и другие катаклизмы могут произойти.

Но заставить людей отказаться от своих привычек никакому "аутисту" не удастся. Я, собственно, об этом.

[medzvedz]

Таки да.

[ycnokoutellb]

Мое имхо на основе прочитанного и думок таково

[partizan_1812]

У нас в храме нет никакого прейскуранта и это принципиально. И еще у нас есть прозрачная бухгалтерия. Каждый желающий может присутствовать на заседании приходского совета. И тем не менее желающих формального членства в приходе крайне мало, а добровольцев платить десятину, думаю, и вовсе нет

[ycnokoutellb]

Да я знаю что запрещали, но уже неоднократно встречаю в храмах все-равно. Там написано что это - "пожертвование", но обычные люди все-равно будут воспринимать это именно как прайс.
Ну насчет высылок я знаю что у нас в Астрахани настоятелей снимали именно за это. То есть реальная работа как бы есть, хоть и неполная, и не для всех.

Да, насчет подростков согласен, все это понимаю, но как же больно и неприятно когда это - собственный сын :(
И кроме того, им надо хотя бы дать "закваску" - показать что ответ есть. Показать так чтобы они это впитали - наверное это и есть пропаганда.

[partizan_1812]

>>больно и неприятно когда это - собственный

Плавали - знаем. :((

[marygrove]

А я бы хотел посмотреть на отца Андрея Кураева, внезапно ставшего аутистом (не навсегда, избави Бог, только на часок другой )),

[partizan_1812]

А то Вы аутистов не видели. :))

В каждом из нас сидит аутист, особенно под настроение.

[bezverxa]

Как мать ребенка с аутизмом, могу сказать, что человек такой, да, живет в своем мире, но не помешает обычному человеку заглянуть в их мир- у них нет тех достоинств, которые принято в нашем культурном мире называть таковыми, но есть то, что мы приобретаем (некоторые порой всю жизнь)с таким трудом -кротость, доброта, незлобие, милость, любовь.
Сегодня утром Варварушка подходит и говорит: "Мама, я самая счастливая Варя на свете". Это нам дико слышать, потому что просто,без пафоса.
Аутист не дурачок, аутист -иной.
Простите,если что не то сказала.

[partizan_1812]

А я ни секунды не спорю.
Просто говорю, что аутист это не тот человек, который предлагается оАК в Патриархи. Аутист не будет поступать так, как он предполагает. К тому же очень мало известно о состоянии повзрослевших аутистов.
Но я поминаю, что он это использует просто в качестве сказочного решения проблемы. Так что упоминаемые здесь аутисты - не настоящие.:)