И опять о том, как бы нам этак обустроить, или Иные финансы поют не романсы, а тропари и стихиры

Mar 28, 2018 10:23

Некоторое время назад один из моих френдов попросил меня прокомментировать соображения, высказанные о. Андреем Кураевым в интервью 10- или 12-летней давности. Вот такой отрывок был опубликован на сайте денга.рф моего френда, ЖЖ-юзера ycnokoutellb.

Начнем с длинной цитаты:
Что могло бы радикально изменить пути русского православия? Только одно: если бы ( Read more... )

церковь и государство, советское общество, церковь и общество, инославие как оно есть, наш отряд, социальность как она есть, наши разборки, споры, блоггерство и ЖЖейство, поток сознания

Leave a comment

ycnokoutellb March 28 2018, 16:56:09 UTC
Мое имхо на основе прочитанного и думок таково

Насколько я знаю, основная доходность прихода идет от записок и свечек. Кружки тоже вносят лепту, но далеко не решающую. Поэтому пожертвованиями за Крещение можно и пожертвовать - тем более именно эти "прайс-листы" и являются одним из козырей антиклерикальной пропаганды.
Плюс нам необходима чистка от действительно зажравшихся личностей. Не знаю как там в Москвах, но по провинции их совсем немного - поэтому ими можно пожертвовать без особого ущерба для несения служб по всей России.
Понятно что Собчаки и Невзоровы после этих деяний нас не полюбят все равно, но у нас будет то, что сказать людям которых они оболванивают - молодежь.
А это на самом деле очень важно - как отец двух подростков говорю. Я знаю что им впаривают по всяким вконтактам и мне приходится вести беседы с наглядной демонстрацией и опровержением.
И я то еще могу многое объяснить и доказать и показать - а вот обычные православные, которые в интернетах не искушены?
Не хватает у нас какой-то системы общения с обычными людьми, разговора на их языке, чтобы объяснить им и все эти финансовые вопросы на пальцах и в картинках. Энтузиасты что-то делают, но энтузиаст в борьбе с финансируемой пропагандой проиграет всегда, потому что ее много, а люди слабы и покоряются массам.

В общем итого для начала извините за тавтологию надо начать хоть что-то сделать. Сейчас у Путина и у Патриарха есть как бы кредит доверия на волне ожидаемого "скачка России в прекрасное будущее", но если они его профукают то будет все очень печально.
Мое мнение надо:

1. С православной любовью высечь любителей роскошных иномарок с высылкой их в возрождающиеся храмы в глубинке
2. смиренно отказаться от всяких прайс-листов за Таинства
3. Наконец создать какую-то систему-команду общения с подрастающим поколением

Reply

partizan_1812 March 28 2018, 17:16:17 UTC
У нас в храме нет никакого прейскуранта и это принципиально. И еще у нас есть прозрачная бухгалтерия. Каждый желающий может присутствовать на заседании приходского совета. И тем не менее желающих формального членства в приходе крайне мало, а добровольцев платить десятину, думаю, и вовсе нет.

>>Не хватает у нас какой-то системы общения с обычными людьми, разговора на их языке, чтобы объяснить им и все эти финансовые вопросы на пальцах и в картинках

Мне кажется, что такое, увы, наблюдается. Это, скорее, от нежелания общаться, а может быть и от нежелания раскрывать секреты.

Я вот о чем - все эти смелые шаги интересны для интервью, а как дело дойдет до десятины и прочего окажется, что желающих нет. И вот это стоит учитывать прежде, чем стращать церковный народ "фордизмами разными".

>>высечь любителей роскошных иномарок с высылкой их

В России!? Где пустить пыль в глаза есть свойство генетически обусловленное. :))

>>отказаться от всяких прайс-листов за Таинства

Разве это не запрещено уже давным-давно?

>>создать какую-то систему-команду общения с подрастающим поколением

Обязательно. Но это дело сложное. Всякий подросток переживает настоящий кризис. Противостояние "старшим" включается без вариантов. Подростки полны собой, своей нарождающейся "самостью" настолько, что им нередко нет дела до реальностей окружающего их мира. Подросток с высокой вероятностью все равно уйдет из храма. Хорошим результатом будет его возвращение в храм через пять, десять или двадцать лет, проведенных в пустыне.

Reply

ycnokoutellb March 28 2018, 18:05:51 UTC
Да я знаю что запрещали, но уже неоднократно встречаю в храмах все-равно. Там написано что это - "пожертвование", но обычные люди все-равно будут воспринимать это именно как прайс.
Ну насчет высылок я знаю что у нас в Астрахани настоятелей снимали именно за это. То есть реальная работа как бы есть, хоть и неполная, и не для всех.

Да, насчет подростков согласен, все это понимаю, но как же больно и неприятно когда это - собственный сын :(
И кроме того, им надо хотя бы дать "закваску" - показать что ответ есть. Показать так чтобы они это впитали - наверное это и есть пропаганда.

Reply

partizan_1812 March 28 2018, 18:38:19 UTC
>>больно и неприятно когда это - собственный

Плавали - знаем. :((

Reply

vmcshin March 28 2018, 21:08:26 UTC
>Подросток с высокой вероятностью все равно уйдет из храма.

Хм, однако не у всех христиан так. См. https://en.wikipedia.org/wiki/Rumspringa
Не стоит ли православным поучится некоторым вещам у анабаптистов?

Reply

partizan_1812 March 29 2018, 02:40:05 UTC
Я как раз об этом. Подросток уйдет, а затем с довольно высокой вероятностью вернется, только не завтра. У амишей это занимает относительно короткое время, а у нас нет изолированной от мира общины, как у них, так что время на самоопределение уходит обычно больше.

Reply

vozemer March 28 2018, 17:50:25 UTC
Тут проблемка есть, с п.1 - любители роскошных иномарок, как правило, основные добытчики средств для своего архи-начальства, поэтому...:)

Reply

ycnokoutellb March 28 2018, 18:06:55 UTC
надо перенаправить потоки, чтобы не архиначальству а в стабфонд :)

Reply

vozemer March 28 2018, 18:26:28 UTC
Поддерживаю! :)

Reply

feona2003 March 29 2018, 10:40:41 UTC
Я как бывший казначей храма точно могу сказать, что львиная доля дохода сельского храма - это Таинства!
Свечки и записки - где-то процентов 20-40, в зависимости от времени года, кружки - 5%.
И это у нас богатый регион, тем более примыкающей к московской области.

Reply

partizan_1812 March 29 2018, 11:37:39 UTC
А у нас, как раз, нет. Свечи, "тарелочный сбор", пожертвования.

Reply

feona2003 March 29 2018, 11:57:16 UTC
Ну так у вас город.
А у нас на вечернюю в феврале три старушки и доход на ящике 30 рублей. Кстати и февраль с июлем в соотношении 1:10, 1:20, низкий поклон дачникам!
А комитет по труду и занятости обязал начислять батюшке-иеромонаху зарплату. Потому как есть юридически зарегистрированная контора, значит обязана быть зарплата с налогами, все как у людей.
А за ящиком женщина, добровольно уже несколько лет, дочь у нее погибла, 20 лет, она во имя ее памяти и трудится, муж работает, семью содержит, в храм жертвует свечи газелями, книги и т.п.
У нее мама лежала, она пришла оформить пенсию по уходу, ее из поликлиники врач направил, а ей говорят, мы знаем, что вы работаете в храме, у вас там большой доход, вы его скрываете, поэтому пенсия по уходу в 1200 рублей вам не положена. Маленький район, все в курсе, что в "храмах деньги гребут лопатами"(
Мне смену крыши на доме приписали, будто с той лопаты мне упало, а я тоже несколько бесплатно трудилась, потому что у меня был нормальный другой источник дохода.

Reply

partizan_1812 March 29 2018, 13:21:19 UTC
К нам в храм заходят люди и говорят тем, что на ящике или вокруг подсвечников: "Вы здесь работаете?" Естественно, никто не "работает". Зарплата (копеечная) есть только у настоятеля (довольно бессребренического типа доброго человека). Матушку мою как-то это достало, она и отвечает: "Нет, работаю я в университете." Человек просто не понял ответа. Все уверены, что нам идут какие-то деньги "из Москвы".

Reply

feona2003 March 29 2018, 13:30:35 UTC
Ага, вот и вам из Москвы "присылают". Где бы такую "Москву" найти) Все у людей просто, когда не из их кошелька.

Reply

partizan_1812 March 29 2018, 13:58:57 UTC
Да, и нам из Москвы-с. :))
А где их Москва берет-с - ума не приложу. Может быть от нас? :))

Reply

sharov43 March 30 2018, 21:43:58 UTC
Диалог лучший ответ отцу протодьякону.

Reply


Leave a comment

Up