Где жить лучше?

May 29, 2008 15:09


Город Лондон создан для богатых. Такова стратегическая полтика Англии. Но вот френд bibliofil сравнил цены в Лондоне и Москве. Вывод однозначен: в Лондоне жить дешевле.
Почему - понятно, уже сто раз обсуждали. 
Я вот думаю: почему никто не займётся преселением небогатых москвичей за границу? Имеющих недвижимость в Москве или Подмосковье, разумеется. ( Read more... )

Leave a comment

paidiev May 29 2008, 16:24:34 UTC
Уровень жизни в России выше.
Тут обсуждать нечего.
хотя на Украине имеющего приусадебное хозяйство, домик в провинции жить повеселеее, чем ителю Урала.Но горожонину в Челябинске (не говря о Москве или Питтере) жить богаче, чем киевлянину.
Но к чему это? Если нет жилья в Челябинске, то смысла нет. Это таджику хорошо: доллар и рубль стоят в Душанбе дорого.

Reply

mikhailc May 30 2008, 04:40:09 UTC
Эксперт разрдился статьей о зарплатах
http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/20/zarplata_v_rossii/
Мысль там единственная и она такова:
<Значительное повышение мотивации к труду в странах с развитой экономикой происходит тогда, когда наемные работники постепенно втягиваются в кредитные отношения - берут ипотечные займы, кредиты на покупку автомобилей или образование детей, инвестируют в пенсионное обеспечение. Параллельно они обрастают разными страховками - на случай болезни или утраты трудоспособности.Если перевести это с русского на русский, то означает это только одно - мотивация к тяжелому труду должна быть одна - СТРАХ, что очень упешно реализовано на Западе со всеобщей кредитной кабалой ( без кредита не выучишься, не вылечишься, тем более - не купишь жилья ( ... )

Reply

(The comment has been removed)

Re: это конечно так mikhailc May 31 2008, 03:15:25 UTC
На Западе не было бесплатной раздачи жилья. Ельцин, увлекшись приватизацией нефтянки и прочего "кинул народу кость" в виде бесплатной приватизации советского госдарственного жилья - наверное - чтоб не бунтовали и не отвлекали от дележки вкусного.. Тем самым - заложил колоссальную бомбу под будущее развитие капитализма в России..... Десятки миллионов людей, которые на Западе не имели бы своего жилья вообще никогда и всю жизнь усправно впащивали бы за просто рпаво жить под крышей - бедные семьи на Западе тратят на аренду жилья по 50% и более их доходов - так вот, все эти десятки миллионов российских бедняков вдруг заделались собственниками жилья.... И они тут-же практически навсегда оказались потерянными для настоящей капиталистической эксплуатации. Главнейший кнут на Западе - недоступность бесплатного жилья. Страх бездомности, вполне реальной, стоит чуть расслабиться. Бедные своим жильем на Западе не владеют, это - закон, не уступающий по неотвратимости закону всемирного тяготения. В том то и фишка - при ограниченности других ( ... )

Reply

Re: это конечно так avlasov May 31 2008, 07:34:28 UTC
> С другой стороны - если бы не было бесплатной раздачи жилья, то количество тупо умерших от бездомности зимой в России исчислялось бы наверное десятками миллионов ( ... )

Reply

Re: это конечно так mikhailc June 1 2008, 05:39:49 UTC
В СССР было именно социальное жилье ( кроме кооперативов и индивидуальных домов). Вдобавок и ЖКХ практически не оплачивалось. В капиталистических условиях 100% населения не может жить в социальном жилье - так как это отнимает у капиталистов главнейший инструмент принуждения к труду - страх бездомности. В современной России получилась какая-то гиперболическая пародия - тем, кому достались квартиры можно особо не напрягаться - при скромности запросов им живется превосходно, сыты и пьяны. Те, кому жилья не досталось оказались в условиях сверхэксплуатации, что тоже с точки зрения принуждения к труду непродуктивно. Самый классный ( с точки зрения капиталистов) вариант разумеется в странах "английского мира" - социального жилья практически нет, все впахивают или за неслбую аренду или за ипотеку - и так - всю жизнь.
В Европе ( не в Британии) социальное жилье есть, правда - в последние годы с этим социалистическим завоеванием трудящихс активно борются. Скоро его не будет, англо-саксонское "отораживание" победит разумеется....

Reply

Re: это конечно так avlasov June 1 2008, 13:07:05 UTC
Дык а зачем народ к труду принуждать-то?
Вот по плану Госплана (советского разумеется) в Питере к 2005 году рабочий как профессия должна была исчесзнуть, планировалось заменить их всех роботами. Ну и на Западе тоже давно все роботы фигачат. Труд и не нужен. Даже оффисную работу стремяться компьютерами заменить, накрайняк индусам зааутсорсить. Смысла принуждать к труду никакого нет, особенно к тяжелому, к пахоте.
Так что с социальной точки зрения как раз европейский и совковый социализм самый адекватный реалиям, бОльшая часть народа может не напрягаться вообще - от их труда только вреда больше: у семи нянек, как говорится, дитя без глазу.

Reply

Re: это конечно так avlasov June 1 2008, 13:15:01 UTC
В странах ангийского мира вообще идет "медленный геноцид" - раньше америкос работал в одиночку и имел дом и семью, жена смотрела за детьми. И хорошо работал.
Сейчас уже в одиночку мало кто семью содержит, жена тоже работает, и сроки по ипотеке растут. Хотя прогресс очевидно за эти годы огромный.
Так что дело не в эксплуатации, а в целенаправленном постепенном опускании населения в нищету.

Рабство, включая ипотечную кабалу - хреновый мотиватор, особенно это касается более-менее творческой деятельности. Это яму копать можно под действием страха, как раз физическая деятельность адреналин разгонит, а на сложную и ответственную, тем более творческую деятельность страх не мотивирует - мозг просто в трубочку сворачивается.

Reply

Re: это конечно так mikhailc June 1 2008, 16:49:10 UTC
Нет, это не некий целенаправленный геноцид, это именно реалии постиндустриального общества. Стимулы к труду для большинства - кнут, а не пряник. Много творческого труда восе не требуется и пробиься на такие профессии могут очень немногие ( хотя-бы из-за дороговизны учебы, а на блатные профессии при сверхдорогой учебе еще и крайне ограничен прием студентов - например - чтоб стать даже ветеринаром - знаете - сколько лет вы будете стоять в очереди на весьма платное обучение?) Для представителей (немногочисленных,очень немногочисленных) творческих ( программисты-архитекторы и т.д.) и блатных-мафиозных, куда очень сложно попасть, как я упомянул (врачи, юристы - втеринары-аптекари- и т.д.) професий сохранены морковки в виде очень высоких зарплат. Госслужащим тоже платят неплохо и дают массу бенефитов - туда тоже попасть почти невозможно. Остальным - кнут в виде невозможнсти нормально выжить, не набрав долгов за все ( жилье-лечение-учебу свою и детей) - до самой смерти. То-есть - не геноцид,но - долговое рабство для 90% населения ( ... )

Reply

Re: это конечно так avlasov June 1 2008, 18:48:46 UTC
Наиболее продвинутое постиндустриально общество на самом деле в серьезной жопе, ибо продвигаться дальше ему некуда.
Экономической нужды заставалять народ работать нет. Точнее в силу потреблядской рыночной экономики в англосоксонском мире, им нужно постоянно стимулировать расходы, от того они и выдают немерянно кредитов. А потому их вроде как надо отдавать, потому народ и пытаются выжимать. Но это очевидно тупиковая ветвь - кому нужен оборот ради оборота?
Грубо говоря америкосы заложники своего образа мыслей: они считают что надо побольше рынка, значит за все надо платить, а раз надо платить, то надо и зарабатывать, а чтобы за все платить, зарабатывать надо дохуя. Поскольку реально потребности в таком труде нет, то они его старательно изображают. Вобщем проше и дешевле было бы бесплатно раздавать.

Reply

Re: это конечно так paidiev June 2 2008, 00:47:02 UTC
Во многом согласен, но главная проблема помоему - остановка научно-технического прогресса. По цепочке - не стало новых инноваций - нет ( или очень мало) принципиально новых товаров - а старые товары в производстве не дешевеют, а дорожают по причине роста цен на ресурсы - как итог - практически вся производственная деятельность стала убыточной и выносится корпорациями в страны третьего мира. Кредиты своим гражданам раздают ( не на "чесалки для жоы" - на важнейшие вещи вроде жилья-образованияилечения) - а граждане потом не могут никак заработать таких денег - рабочие места-то уплыли в Азию, осталась малооплачиваемая и геморройная сфера услуг. Вот как выглядит прична кризиса по-моему. Необходимейшие для жизни вещи ( жилье-образование-лечение) стоят космических денег и граждане, взявшие в долг такие суммы не в состоянии их отдать из-за отсутсвия высокооплачиваемых рабочих мест.

Reply

Re: это конечно так avlasov June 2 2008, 08:07:47 UTC
Товары дорожают не в производстве, а в роздаче. Организация экономики такая ( ... )

Reply

Безусловно. paidiev June 4 2008, 15:34:21 UTC
Советская система была эффективне на порядки. Только очень богатые 5% могли мечтать о лучшем. для них и нужна классическая платная. страховая медицина.

Reply

Re: это конечно так paidiev June 4 2008, 15:16:34 UTC
Если бы жильё раздали капиталистам, то они взвинтили бы ценыаредны и престали о жилье заботиться. Трущобы было бы легко сносить.

Reply

Re: это конечно так avlasov June 4 2008, 15:37:36 UTC
В условиях капитализьма, выход в регулировании сферы соцжилья, типа льготные кредиты. Ну да мы это обсуждали не раз уже.

Reply

Re: это конечно так core2duo June 1 2008, 15:51:34 UTC
все эти десятки миллионов российских бедняков вдруг заделались собственниками жилья.... И они тут-же практически навсегда оказались потерянными для настоящей капиталистической эксплуатации

Отличный пост. Практически со всем согласен.

Reply


Leave a comment

Up