Русский сыр и русский дух

[p_syutkin]

Древние русские сыры от Владимира Ясно Солнышко. Они были изобретены гораздо раньше, чем пармезан и чеддер. А уж по вкусу они, как сегодня модно говорить, «не имели аналогов во всем мире». Конечно же, мы верим, что эти сыры существовали. Так же, как баба Яга и змей Горыныч. Некоторые сегодняшние "историки" уверены: именно от этих сыров и возник

Comments

[mariana_aga]

Вашу позицию поддерживают и другие ученые :)

https://books.google.ca/books?id=jbNlAAAAQBAJ&pg=PA204&lpg=PA204&dq=Сыр+Даль&source=bl&ots=SjbJBEFfQ5&sig=VPKQIG-7_rA5DvBpy5xo73A4_Gs&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwi67NDRmt3PAhWF4SYKHTENCRYQ6AEIJDAB#v=onepage&q=%D0%A1%D1%8B%D1%80%20%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C&f=false

[historian30h]

Насчет главного тезиса я с автором сабжа согласен. Твердые сыры однозначно пришли из Европы. Могли делать мягкие сыры типа кавказских, собственно у тех же кочевников и взяв рецепты.

[p_syutkin]

Спасибо за ссылку, Люда. Я, конечно, понимаю иронию, насчет того, что мою позицию поддерживает В.Даль :)) Но, в целом, вопрос проясняется.

[mariana_aga]

Я без иронии, Павел. ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ МОКИЕНКО, автор книги с анализом сыра в басне "Вороне бог послал кусочек сыра", - доктор филологических наук, профессор кафедры славянской филологии филологического факультета СПбГУ.

Он подтверждает ваш аргумент как историка, что в русском языке слово сыр означало разные виды творога. И у Крылова с его "кусочком сыра" - перевод басни с французкого, где кусочек сыра мог быть кусочком, ибо во Франции традиция сыроварения идет со средних веков. В России времен Крылова ворона бы кусочка сыра нигде не нашла, сколько б она ни летала, ибо наш сыр был не кусочками, а мягком массой - творогом :)

А в оригинале басни, у Эзопа, вообще не было сыра. Там вороне бог послал кусочек мяса. Но француз Лафонтен переначил мясо, на кусочек сыра :)

Если прокрутить текст документа по ссылке на пару страниц назад, до стр 201 в книге, то там профессор Мокиенко дает полный анализ вопроса с сыром в России, как в речи, так и на русском столе :)

[historian30h]

Кстати, в СССР же был в 1944 году основан институт сыра и масла. Я уверен, что если бы были хоть какие-то древнерусские корни у твердых сыров, то в период борьбы с иностранщиной это бы вспомнили. Но нет, полагаю, что сыр мы заимствовали, частью у кочевников, частью у европейцев. Не по погодным условиям нам этот продукт был.

[mariana_aga]

Да, на сайте этого института сыра так и написано - сыра в дореволюционной России не было :) Хотя маслом русские торговали как минимум с 11 века.

Петербургский журнал "Наша пища" писал в 1894 г.: " ... У нас потребление сыра сравнительно очень слабо распространено. Сыроварение как народное производство в России не существует, сыр народу не известен и потребляется он почти исключительно привилегированными классами".

http://vniims.info/about/history.html

[p_syutkin]

Там не случайно приведен термин "сыроварение". Варили сыр тогда (в конце XIX века) действительно скорее на продажу. Собственно вся деятельность Верещагина по созданию крестьянских кооперативов и была нацелена на это. Другое дело, что обычный сыр, типа брынзы или домашнего можно было делать и без длительной варки. Вероятно, русские центральные губернии не сильно практиковали этот. Но в других местах домашние сыры несомненно делали.

[mariana_aga]

Спасибо, Павел! Благодаря вашему комментарию я стала различать сыроварение от сыроделия, уточнила понятие варки, заглянула в словари

[ext_3339719]

Если квасить молоко аптечными препаратами бактерий, получается нечто вроде жидкого творога. Лактобактерин даёт подобие рикотты (очень жидкое) и сыворотку 50/50, с другими культурами более не то тваорог, не то ещё что-то кисломолочное, соотношение его и сыворотки разное. Я называю эти массы "псевдотворог" и "питьевой творог". Сгусток отслаивается сам, без нагрева. Аналог того советского "живого" творога?

[mariana_aga]

Да. При этом он получается с правильной кислотностью - кисловатый и ароматный, но не резко-кислый на вкус.

[ixtiandra]

wikipedia.org не может иметь никакого ©.

Кроме того, все © на фотографию Калантара давным-давно закончились. Зачем вы обманываете читателя?

[p_syutkin]

Это портал Life.ru решил так сопроводить фото Калантара. Я просто скопировал оттуда. Видимо, у них были какие-то соображения на этот счет. Хотя я лично с вами согласен.

[historian30h]

Читал сегодня на работе этнографические описания жизни крестьян Харьковской губернии 1898 г. на предмет лапши, и вот вам попалось про сыр в значении творога: «У богатых в праздничные скоромные дни бывают пироги с сыром(с творогом)…)»

http://dlib.rsl.ru/viewer/01003950408#?page=488

[mariana_aga]

Какой прекарсный документ! Там и вареники "с сыром" прописаны :)

Спасибо.

Интересно, что такое урда? Впервые слышу.