Низкий поклон

[ortorus]

Вернулся домой из Владикавказа.
Давно не встречал в одном месте и в одно время столько хороших людей.
Низкий поклон моим новым братьям и сестрам.
Моя особая благодарность истинно русским аланцам - "виновнику" поездки Артуру ( alanec), о. Михаилу, Сергию, Ивану, Евгению, Алану ( alan_gazanov), Теймуразу, Денису ( griadsky3), Олегу ( oleg_iron), Давиду (

Comments

[vvkap]

-- Это хотя бы какой-то ответ

[ortorus]

Я не школьный учитель, хотя в свое (материально трудное - те самые 90-е годы) время мне приходилось заниматься репетиторством. Родители моих учеников выражали тогда неподдельное восхищение моим умением просто и доходчиво объяснять, а мои ученики-троечники без труда поступали в ВУЗы.
Все же интересно, о какой привычке Вы говорите.

Вопрос поставлен прямо и без намеков. Какие же еще пояснения Вам нужны?
И в чем заключается столь исключительная специфика нашего разговора, если она требует отрешиться от общих незыблемых правил, только соблюдение которых и дает возможность решить поставленную задачу?

[vvkap]

-- И в чем заключается столь исключительная специфика нашего разговора, если она требует отрешиться от общих незыблемых правил, только соблюдение которых и дает возможность решить поставленную задачу?

Вроде нет никакой специфики, разговор как разговор. Ни от каких правил отрешиться я не предлагаю, Вы что-то путаете. Если Вы про необходимость подкреплять свою точку зрения документами, то я согласен на все 100%. Вот, я упоминал "Положение" о российских приходах, да и сами Вы про него знаете, но Вас оно почему-то не устраивает.

Касательно Вашего вопроса, чем еще, кроме церковных документов, может определяться каноническое положение любой церковной организации, могу, например, предложить такой вариант ответа: реальной (а не выдуманной) историей. Не знаю, это ли Вы имели в виду

[ortorus]

Володя, не знаю, сколько раз надо повторить одно и то же, чтобы Вы согласились с очевидностью, которую признали, наконец, на словах, но не признаете на деле

[vvkap]

Нет, Дмитрий, если Вы отвечаете таким образом, то я заканчиваю это обсуждение здесь с Вами, в том числе и прекращаю всякие неформальные разговоры о мотивах личного характера, которые могли бы пролить свет на то, кому что и зачем нужно. Несколько реплик строго по теме разговора считаю возможными в моём ЖЖ. Если хотите, там можно разобрать действительно важный вопрос, как соотносятся между собой решения о рукоположении российских архиереев до открытия российских приходов и об открытии российских приходов.

[ortorus]

Спасибо, Володя.
Считаю продолжение разговора с Вами нецелесообразным, поскольку Ваша задача заключается в том, чтобы настоять на своем мнении. При этом вопрос о правильности этого мнения перед Вами не стоит.

[vvkap]

Как скажете. Так даже проще.

[ortorus]

Вы правы, Володя. Так проще. Но не полезнее.

[ortorus]

По поводу матфеевцев.

В том то и дело, что "если необходимость хиротонии была оправдана и не было возможности для участия других епископов, то она принимается как полноценная, иначе - не принимается вообще".
Вот и получается: признание матфеевской единоличной хиротонии оправданной бросает тень на РПЦЗ, а отсутствие у Вас (члена РПЦЗ) сомнений в том, что еп. Матфей сделал правильный выбор, указывает на Вас как на одного из бросающих эту тень. Причем, опять-таки, без конкретной аргументации.
Поэтому жаль, что Вы не хотите обсуждать эту тему.

[vvkap]

Я не "не хочу", а у меня нет сейчас ресурса, чтобы этим заниматься. Я могу только пересказывать то, что я когда-то видел, тогда как сами матфеевцы, имеющиеся в ЖЖ, вероятно могли бы Вам предоставить и документы.

Свою собственную позицию относительно "тени, бросаемой на РПЦЗ" я имею и даже кратко Вам её обрисовывал, но она Вам кажется неприемлемой, так как Вы придерживаетесь другой общей логики, которую я считаю не вполне адекватной.

Вы меня обвиняете, что я не аргументирую, но простите - я не могу Вам писать длинные трактаты сразу обо всём, я стараюсь сначала ответить схематичнно про главное, чтобы потом по необходимости раскрывать частности. Дмитрий, я понимаю, что это Ваш журнал, а я пришёл к Вам в гости, но Вы всё же уважайте гостей. Я всегда стараюсь говорить по существу, а Вы иногда общаетесь со мной прямо как прокурор.

[ortorus]

Думаю, Володя, было бы верно так сразу и сказать: я не владею ситуацией.
И никаких вопросов к Вам более не было бы.

[vvkap]

Кто не владеет, я или Вы? Если Вы имеете в виду меня, то я всегда стараюсь разбираться во всём, что считаю важным, так что я не могу сказать про себя, что я не владею ситуацией.

[ortorus]

Вот и старайтесь. Когда разберетесь, тогда овладеете.

[vvkap]

Дмитрий, если бы не наше с Вами личное знакомство, я бы уже давно прекратил наш разговор, ибо Вы не слушаете и не пытаетесь понять суть того, что я пытаюсь до Вас довести, а форма Ваших реплик как-то не располагает к общению. Если мы с Вами еще будем разговаривать - в Вашем ЖЖ, в моём, или еще где, то постарайтесь пожалуйста сменить тон.

[ortorus]

Володя, я не считаю себя имеющим право на привилегированное положение в связи с нашим личным знакомством.
Я отвечаю на каждый Ваш тезис. Если это не так - покажите на примере.
Вы не слышите моих аргументов, повторяемых из раза в раз, и если отвечаете, то на те, на которые Вам хочется. Примеров могу привести множество.
Это и провоцирует меня на резкий тон, в котором, конечно же, виноват я сам и за который прошу меня простить.

[vvkap]

-- Я отвечаю на каждый Ваш тезис. Если это не так - покажите на примере.

Я уже не раз Вам говорил, что Вы уходите от самого главного, а я всячески стараюсь перенести разговор от того, что несущественно, к ключевому вопросу: какими епархиями управляли и кому подчинялись сами епп.Л. и В. в 90-е годы. В моих словах на эту тему Вы всегда находили какие-то крючки, а сути дела не касались. Разъясните тогда сами, что ли, каким было положение дел на этом отрезке времени.