Comments | ortnit: Гипотеза карпатского происхождения Руси. Тезисно и с последними изменениями.

ortnit

Гипотеза карпатского происхождения Руси. Тезисно и с последними изменениями.

Jan 10, 2020 18:11

В ходе попыток создания непротиворечивой картины создания Русского государства в 9-10 вв. мною была сформулирована гипотеза «Карпатской Руси», как изначального ядра «Русского каганата» 9 века. В общих чертах гипотеза сводится к следующему:
( Read more... )

Русский каганат, Рюриковичи, Русский род, варяги, скандинавы, Русская земля, варяжская легенда, летописание, Карпатская Русь

Comments 77

ext_1025101 January 11 2020, 18:40:50 UTC

Все очень складно получается. Спасибо за такую подробную раскладку. Очень интересно было читать, я наверное и ждал подобной развернутой и обоснованной гипотезы.
Я бы только сравнил Поднепровскую Русь не с Америкой, а с Золотой Ордой: Тонкая прослойка монголов притягивала к себе разными способами всех подряд и делала татаро-монголами - ордынцами. В Америке же очень долгое время все национальности жили не перемешиваясь, да и сейчас отчасти так. "Американцы" как единая нация не состоялась и не состоится похоже.
Следовательно "русы Фадлана" это русы раннего Игоря или позднего Олега, одна из ватаг, назвавшиеся русью по клятве "Царю русов". По этому они и имя этого царя на столбе над могилой новоприставленного прописали, а по крови они однозначно славяне со славянской религией.
Остается лишь узнать, кто же такие "Изначальные русы", которые "в то самое время находящейся под властью венгерских Арпадов", и имели ли они отношение к ругам?

ortnit January 11 2020, 19:02:06 UTC

Это краткий пересказ книги, которая у тебя на подоконнике стоит)

"Америка" - как страна возможностей. Как единая нация американцы более чем состоялись. Нация - понятие политическое. Это у нас ее с этносом путают, наследие СССР.
"Русы Фадлана" (он вообще-то Фадланыч, ну да ладно), м.б. да, ватага, а может и настоящие русы. Этого мы не выясним окончательно никогда. И не понятно насколько это имеет значение. Имя царя, как мне кажется, как средство датировки - "в 3й год правления князя Игоря" или что-то в этом духе.
"Изначальные русы" - в свете последних данных, о которых я писал пару дней назад, можно гораздо увереннее говорить о том, что карпатская русь - "от рода ругов". А Киевская Русь - это их филиал.

ext_1025101 January 11 2020, 20:03:39 UTC

Она не на подоконнике, а на коробке с документами. Ты же знаешь, как мне тяжело читать с бумаги, а последнее время и с экрана сложновато ( ... )

ortnit January 11 2020, 20:17:33 UTC

Может к специалистам обратиться? Очки там, капельки какие...
СЧет по годам правителей - это мировая практика. Самая древняя из существующих.
"Чистокровные" потомки ругов, да, скорее всего вымерли - в Поднепровье. Но, Карпаты - это их родина. И к венграм ушли именно они, "чистокровные". Только там они растворились среди венгров.
Эпос - не документ. Это сложный слоенный пирог. Может и из ВПН что-то есть. Но, реально ничего найти нельзя. Хотя, какие-то элементы и могут восходить к такой древности. Но, основное ядро, думаю, именно 9 века.

Thread 33

ext_1025101 January 12 2020, 19:21:51 UTC

"Плиснеск" который Плеснеск. Так это же может как раз ТОТ город, откуда Ольга родом, а вовсе не из Пскова или Плескова. А следовательно и сам Олег!!! АХХХ.... как круто....!!!

ortnit January 12 2020, 19:29:21 UTC

Да, историк Мыцко (который начал двигать тему, что Олег - это датский Хейлегон), выдвинул такую гипотезу.

ext_1025101 January 12 2020, 20:00:33 UTC

"историк Мыцко (который начал двигать тему, что Олег - это датский Хейлегон)," это вообще для меня какая-то абра-кадабра. Если Олег из 1-го Русского Каганата, а столицей был этот самый Плеснеск, то все сходится: Русский каганат раскололся по религиозному признаку, христиане, наверное, примкнули к Великой Моравии, а те, которые сохранили верность вере отцов - к Олегу, и ушли с ним в поднепровье. А когда там все началось налаживаться, то и Ольгу призвали, вероятно она уже тогда была христианкой, или подверженной христианской ереси, по тому и ... все случилось как случилось...

ortnit January 12 2020, 20:58:00 UTC

Тебе вроде раньше версия Мыцко нравилась. Ты же мне статью его когда-то показал. Олег вполне мог проводить какую-то жесткую антихристианскую политику, но, скорее всего с ним ушло небольшое число русинов. А потом они приходили все - и христиане, и язычники. Во всяком случае, при Игоре христианская община была явно большой и влиятельной. И никаких жестких противоречий не было. У них была кирилло-мефодиевская традиция. Ересью ее все-таки не объявляли. Было своеобразие, т.к. она была вне системы. Это не нравилось Церкви. Ее искоренили. Но, ересью не считали. Братья-основатели признаны святыми, их ученики почитаются тоже. Едва ли Ольга была уже христианкой или какие-то ереси среди руси бытовали, но в том, что она была под влиянием христианской общины вполне вероятно. Священник в ее свите был уже, когда она в Царьград приехала. Точно также под влиянием христиан потом был Ярополк, хотя крещение не принимал. Язычники же многие ушли с венграми. Их потом крестить хотели вместе с мадьярами. Значительная часть русинов - как язычников, так и ( ... )

ext_1025101 January 13 2020, 18:49:48 UTC

"Тебе вроде раньше версия Мыцко нравилась. Ты же мне статью его когда-то показал." Не было этого. Ты меня с кем-то путаешь, я эту фамилию только сейчас от тебя услышал. Про Плеснеск узнал из твоего поста, сразу и не обратил на него внимания, только когда перечитывал, как будто молотком по макушке - БА! так это же тот самый Плесков/Псков - родина Ольги по ПВЛ!
Возвращаясь к былинному Киеву, я тут вспомнил, что легендарный Кий был федератом империи, что поимел большую честь от императора, а следовательно и Киев былинный был таки на Дунае, ибо с поднепровья трудновато стать федератом. Что на это скажешь?

ortnit January 13 2020, 19:12:25 UTC

По летописному преданию на Дунае был Киевец. Но, это римская крепость на самом деле ( ... )

aloslum January 17 2020, 15:56:01 UTC

Прочитал ваш диалог и, будучи помянутым, явился со своим мнением, хоть и с некоторой задержкой ( ... )

ortnit January 18 2020, 19:57:29 UTC

Куявию нельзя отождествлять с волынцевскими древностями. Деревня на одной из киевских гор была далекой окраиной этой культуры. Волынцевцы в принципе жили, насколько сегодня можно судить по материалам археологии, в одном единственном месте - в крепости Битица. Там и центр был. Куявия - Киев появляется тогда, когда там появляется Олег. Датировка наиболее ранних известий о "трех видах" этому не противоречит. Потому и в ХАА эту информацию можно рассматривать только как компиляцию. То, что оттуда выбросили "остров", легко объясняется тем, что автор ХАА пытался совместить данные Джайхани с тем, что было известно в его время. За десятилетия после ал-Балхи и Фадланыча узнали не мало ( ... )

Thread 38

perunja January 18 2020, 20:50:16 UTC

( ... )

ortnit January 19 2020, 07:17:54 UTC

С куманами соседствовала и наша классическая родная Русь с Киевом и прочими городами. Что до цитаты, то это результат перевода с греческого. Когда создавались первые записи о походе 860 года (его вождя потом уже русские летописцы отождествили с Аскольдом, в греческих хрониках имя вождя не называется), русь/росов называли "скифами". Потом, с 11-12 вв. в греческих хрониках под "скифами" стали понимать половцев/куманов. Когда на славянские языки (сербский, русский) переводили более ранние хроники, то "скифов" автоматически переводили как "куманов". Этот феномен изучен давно. Вобщем, в греческом оригинале речь шла о "росах - роде скифов", то есть руси из Восточной Европы, если говорить современным языком ( ... )