Сильмариллион , как оккультное явление.

[ortheos]

До сих пор не дает толкиенистам покоя статья с демонстрацией антихристианской сущности "Властелина колец".
Самый любимый их аргумент - нельзя рассматривать ВК отдельно от "Сильмариллиона".
Опустим сейчас, что авторство Сильмариллиона - это вопрос очень спорный (мнение , что его наклепал на войне популярности и денюжек не Профессор, а Сын Профессора с

Comments

[elrond_77]

у ФМД еретические идеи тоже имеются, апокатастасис например

[ortheos]

"интересный момент: даже в своем исходном посте вы сопоставляете Илуватара иногда с Плеромой, иногда с Демиургом

[elrond_77]

то когда Мелькор решил творить мир, это другой момент

[ortheos]

@это по сути то, чего вообще нет подробно в догматике - момент самого начала грехопадения Сатаны, как оно развилось и стало возможным

[elrond_77]

у меня не может быть мировоззренчески обусловленной задачи "защитить святыню" в данном случае, т.к. я не последователь христианского учения, а значит и мотивации подкреплять авторитетом веры любимый роман не имеется

[ortheos]

@у меня не может быть мировоззренчески обусловленной задачи "защитить святыню" в данном случае, т.к. я не последователь христианского учения, а значит и мотивации подкреплять авторитетом веры любимый роман не имеется

[elrond_77]

ну можно сказать конечно, что любой отстаиваемый диспутантом тезис это его святыня. я люблю религиозные метафоры, так что пусть будет такое определение

силы не одинаково мощные. против Мелькора воюют только Валары, к-рые в итоге побеждают. Эру как бы за кадром, но подразумевается что дав тему для музыки (в к-рой предпето вообще ВСЕ) Он произвел свое таинственное действие Промысла. т.е., и трансцендентен, и однако ж участвует.
опять же, вы можете вполне считать что это неправильное описание, неправильные метафоры и т.п.
я считаю что их можно понимать в том числе и так

в Апокалипсисе кстати говорится: Михаил и ангелы воевали с Драконом, и победили
т.е. в плане соотношения сил, похоже.
То что у Толкина битва связана с процессом преобразования материи - да, тут различие.

[drl250]

[medovaiagora]

Музыка и Слово это очень близкие и перетекающие друг в друга понятия.
Формализация Слова в различные языки произошла лишь после Столпотворения. Она есть следствие несоврешенства сознания падшего человека, неспособного воспринимать Слово Изначальное, не формализованное в человеческих земных языках.
Музыка же есть попытка приблизиться к этому Слову с иной стороны. Поэтому иногда говорят (апофатически), что в музыке Бог.

[ortheos]

@Формализация Слова в различные языки произошла лишь после Столпотворения.@

А до этого люди мычали в разных тонах?

Послушайте, вы несете уже совершенную ахинею.

"Поэтому иногда говорят (апофатически), что в музыке Бог."

Вы излагаете пифагорейскую доктрину, к христианству не имеющую никакому отношению.

[medovaiagora]

Повторюсь, нет чёткой грани между словом и музыкой.
И ни то ни другое не есть мычание.

[ortheos]

Про ваше "мне больше нравится" еще апостол Павел писал "изберут себе учителей по своим похотям, чтобы они чесали им слух".

[drl250]

[ortheos]

Собственно отвержение от Бога ради искусно изготовленных идолов - сюжет давно избитый.

[drl250]

[ortheos]

Воля ваша. Умирать и ответ нести на Страшном Суде вам самому.