Читая очередной пост emdrone

May 02, 2019 18:18

Ответил ему на его тезис: Re: За собственно религией _сегодня_ всерьёз остается лишь область _морали_ ( Read more... )

политика, методология, философия

Leave a comment

Comments 24

jamagdanya May 2 2019, 18:37:28 UTC
Каждый судит в пределах своего кругозора. Тут нет триад и типов, есть лишь степень сложности напрямую зависящая от ознакомленности индивида об окружающем мире и самом себе.

Примитивные схемы троде триад ведут к ошибочным решениям.

Reply

Завидую я вам ucmok_peku May 2 2019, 19:39:29 UTC
Не услышав тезис, определить его ошибочность - это не каждому дано...
По дружески - вы первый, кто отреагировал на меня в этом новом для меня сообществе.
Это что у вас - такой аналог "прописки"?

Reply

Re: Завидую я вам jamagdanya May 2 2019, 21:01:18 UTC
Я вам не завидую.

Всеобъемлющих кругозоров нет, так что я на вашей стороне.

Reply


jamagdanya May 2 2019, 21:35:52 UTC
Давайте пойдём от начала ( ... )

Reply

Не о чем спорить ucmok_peku May 2 2019, 22:45:39 UTC
По первой части можно дополнить - усложнение Вселенной есть результат ее остывания. Чем меньше удельная энергия, приходящаяся на единицу массы, тем сложнее эта масса может самоорганизоваться ( ... )

Reply

Re: Не о чем спорить jamagdanya May 2 2019, 23:23:39 UTC
Есть о чём.

Вместо триад и квартетов - простая формула, по которой можно получить все состояния.

Ни слова не говорил о буржуях и рабочих.

Reply

Re: Не о чем спорить ucmok_peku May 3 2019, 00:38:14 UTC
Конечно, всегда есть о чем спорить - особенно, если это представляет собой основную мотивацию участника диалога.
В отличие от вас, готового рассуждать о триаде не зная, о чем речь идет, для того, чтобы плодотворно обсудить вашу (насколько понимаю, гениальную) идею, хотелось бы дождаться либо ее краткого изложения, - на крайний случай, ссылки.
То, что вы ни слова не сказали ни о буржуях, ни о пролетариате, ни в коей мере не мешает мне рассуждать как о первых, так и о вторых.

Reply


clust May 3 2019, 10:17:36 UTC
Примерно 2,4 тысячи лет назад один грек предположил, что сущности имеют место сами по себе, а уж мы до некоторых додумались, а до некоторых нет. Чуть позже другой грек предположил наоборот и война между двумя фэндомами длится с некоторым преимуществом второго до сих пор. Ваша точка зрения, как я понимаю, мнение первого из упомянутых греков даже не принимает во внимание. Что, конечно, вызывает некоторые сомнения в универсальности высказываемых идей. Мягко говоря.

Reply

В Греции (включая Древнюю) есть всё ucmok_peku May 3 2019, 14:02:11 UTC
Прежде всего, мир существует вне зависимости от того, знаем ли мы о нем или нет. Не говоря уже о том, понимаем ли мы, как он существует ( ... )

Reply

Re: В Греции (включая Древнюю) есть всё clust May 3 2019, 15:25:46 UTC
Ну вот негры в Африке не додумались до религии, в рамках которой людей есть не очень. И вот они до сих пор негры в Африке, а мы нет. Откуда уверенность, что вы в достаточной полноте владеете инфой о религии, чтобы формализовать её свойства?
Что вас заставляет думать, что это за религией осталась функция морали, а не за человечеством осталось функция распространить религию, например? Что роли объекта и субъекта таковы, а не обратны, вы как поняли?

Reply

Re: В Греции (включая Древнюю) есть всё ucmok_peku May 3 2019, 17:46:14 UTC
Уверен, что скорость развития цивилизации не зависит от того, какого именно сорта мясо потребляется ее членами. Здесь вы точно причину со следствием путаете - цивилизация негров в Африке развивается медленно (а каннибализм - всего лишь один из показателей развития цивилизации) не потому, что они человечинку любят, а потому, что условия жизни позволяют им существовать на дарах природы без существенного развития техники и технологии. Неолитическая революция - переход от охоты и собирательства к животноводству и посевам злаков - случилась в регионах с гораздо более жестким климатом, нежели африканский.

Тезис о том, что у религии есть функция поддержания морали в обществе, принадлежит не мне, а автору, которому я возражаю. Насчет того, что является объектом, а что субъектом в данной конкретной ситуации - порой далеко не очевидно. Дело усложняется тем, что очень часто (к примеру, в экономике) причина становится следствием, а следствие - причиной.

Reply


wizard_sk May 4 2019, 06:01:58 UTC
В порядке замечания к абзацу:
"Очевидно, в чистом виде три указанные категории в Природе не встречаются - во-первых, они в чистом виде не жизнеспособны, во-вторых, в каждом из нас есть инстинкт самосохранения, в подавляющем большинстве из нас есть верно ориентированный половой инстинкт, и в редких гениях, развивающих социум, есть инстинкт социальный (он - самый молодой, для него устоявшегося термина еще не подобрали)."
И первая и вторая ваши категории следуют только из инстинкта самосохранения. Половой инстинкт (инстинкт размножения) во второй категории не участвует

Reply

Три инстинкта сохранения ucmok_peku May 4 2019, 10:45:18 UTC
- сохранения: массы, импульса, момента импульса самосохранения, сохранения рода, сохранения вида.
Половой инстинкт не меня сохраняет, а (частично, на 1/2) мой геном. Так что самосохранения во втором инстинкте столько, насколько ваши дети повторяют вас самих.

Reply


vchernik May 6 2019, 08:26:57 UTC
Интересно. Пригодится хотя бы для того, чтобы крыть либералов за их первый уровень.

>>инстинкт самосохранения,
>>половой инстинкт,
>>инстинкт социальный

А вы знаете, что у человека инстинктов нет? Некоторые юзеры (особенно среди левых) с лёгкостью отправляют в бан за употребление этого слова. У человека, мол, есть только рефлексы.

Вот, например, https://anlazz.livejournal.com/377060.html?thread=33888740#t33888740

Reply

Знаю ucmok_peku May 6 2019, 12:51:01 UTC
«Классическое определение инстинкта как совокупности врожденных сложных реакций (актов поведения) организма, возникающих, как правило, почти в неизменной форме в ответ на внешние или внутренние раздражения, к человеку практически неприменимо по причине отсутствия у него этих фиксированных форм (комплексов) действий, которые описывали у животных основоположники этологии - Лоренц, Тинберген. Исключение составляют мимика, язык тела (позы, жесты), которые, как теперь известно, жестко наследуются. Еще и еще раз: инстинктов, понимаемых как ФКД (фиксированные комплексы действий), у человека и в самом деле практически нет, но это не повод полагать полную свободу человеческого поведения от генетического влияния. Таким образом, часто упоминаемая проблема «наличия или не наличия» у человека инстинктов вполне сводится к лингвистическому спору о семантической нагрузке слова «инстинкт ( ... )

Reply

Re: Знаю vchernik May 6 2019, 14:35:37 UTC

Спасибо, ссылку сразу отправил по упомянутому адресу. Но вы уже там и сам отметились. Убедились?

По второму адресу, увы, забанен;-) Там ещё более упёртое оно.

Reply

Re: Знаю - 1 ucmok_peku May 6 2019, 16:29:28 UTC
Не знаю, где вы в моем ответе нашли две ссылки - по http://root.elima.ru/texts/?id=506 прошел без проблем, вторую не нашел. Кстати говоря, приводя ссылку я ни в коей мере не считаю ее доказательством своего тезиса - просто не хочу, чтобы процитированный текст воспринимался как попытка плагиата ( ... )

Reply


Leave a comment

Up