Об экономике строительства зведолётов
Классическая статья Ф.Дайсона о межзвездном варианте корабля-взрыволета типа "Орион" завершается попыткой экономического обоснования:
Что произойдет, если, в конце концов, строительство судна, которое я назвал "оптимистическим дизайном" станет возможным? Мы здесь будем говорить о миссии со скоростью 10 000 км/с, которая стоит приблизительно 10^11 ( Read more... )
Что произойдет, если, в конце концов, строительство судна, которое я назвал "оптимистическим дизайном" станет возможным? Мы здесь будем говорить о миссии со скоростью 10 000 км/с, которая стоит приблизительно 10^11 ( Read more... )
Но это точно не сочетается с любыми экономическими идеями. Сама философия, которая стоит за экономикой, как наукой, не совместима с пирамидами.
Reply
Адавайте я Вас удивлю - все удобства для жизни - на Земле созданы самой жизнью.
Собственно, основной фундаментал - Вы так и не опровергли, ибо он - фундаментал.
Человечество "скушало Землю", мы достигли пределов роста.
Качественно нарастить человеческую численность уже не представляется возможным - т.е. население раз в пять больше нынешнего - уже практически недопустимо для Земли по соображениям экологии.
Так что в космос выходить человечестау - необходимо для дальнейшего выживания и развития.
Человечек как вид - крайне давно вышел далеко за пределы своей естественной экологической ниши - и заселил все материки ещё в палеолите.
Reply
А нефть, как общеизвестно, закончилось в 1970х.
;)
Reply
А почему это не работают? В чем проблема колонизировать другие звездные системы? Там же все есть, только нас не хватает. И хорошо если там своей жизни нет, мы земную завезем и модифицируем.
Reply
В основном проблема - длительность перелетов и межзвездный радиационный фон. Это еще до рассмотрения вероятности встречаемости землеподобных планет у удобных звезд и того, каких до нужной земной жизни кондиции доводить (пока можно ценить, что среднее расстояние между кандидатами - в районе 80ти световых лет, т.е. около тысяч лет полета со скоростями 1-2% световой, которые более-менее реалистично достигнуть).
Reply
Reply
Извините, но это уже малореалистичное прожектерство.
А то знаете - можно не мелочиться, если подвид мегапроектов, которые и Солнце в межзвездный движитель могут превратить (подвид сфер Дайсона в которых неравновесное излучение звезды становится источником реактивной тяги).
Reply
А то знаете - можно не мелочиться, если подвид мегапроектов, которые и Солнце в межзвездный движитель могут превратить (подвид сфер Дайсона в которых неравновесное излучение звезды становится источником реактивной тяги).
Как же я мог не читать про двигатель Шкадова.
Reply
А вы сами пробовали постчитать сценарий межзвездной экспедиции в комплексе? Ну вот взять какой-то из проектов скажем из Project Icarus' 2013 года и пересчитать его под ваши задачи?
Просто ощущается, что вы черезмерно оптимистичны.
Reply
Меня больше интересует задача более высокого порядка - у нас нет космической промышленности, которая может эти проекты реализовывать. Ну помимо отсутствия термоядерных реакторов или сверхмощных лазеров или космических солнечных электростанций. Мы не соблюли необходимое условие для данных проектов - мы не начали процесс индустриализации космоса.
Ну вот взять какой-то из проектов скажем из Project Icarus' 2013 года и пересчитать его под ваши задачи?
Как будто я могу без реального термоядерного реактора как-то увеличить уровень реализма данных проектов. У нас нет ключевой технологии для всего этого счастья, без двигательной установки ее нет смысла начинать провязывать. Мы, конечно, можем скорректировать представления о целевой полезной нагрузке и прочем. Или там подойти к проблеме создания зонда фон Неймана - это в одно рыло неподъемная задача и ее никто даже в узкой постановке не собирается решать.
Просто ощущается, что вы черезмерно оптимистичны.А эту ( ... )
Reply
Перспективы у людей, как биологического вида вполне нормальные - это у культуры и цивилизации проблемы, т.к. они не переживут падение численности людей до биологически обусловленного количества да еще с прохождением через генетическое бутылочное горлышко (как всегда бывает после крупных катаклизмов).
Люди изобретают себе гендеры просто потому, что больше людей понимает про что это (про "любовь" конечно же), чем зачем нужны звездолеты.
И это лечится только переходом к другой философской и этической базе, что без буквально уничтожения текущей цивилизации вряд ли произойдет. Позитивисты и на Марсе не полетят - т.к. там нефти и редкоземов нет.
Reply
Вы что, не антропроцентрист? Деградация по типа австралийских аборигенов с потерей технологии и культуры - это не самый лучший расклад.
Люди изобретают себе гендеры просто потому, что больше людей понимает про что это (про "любовь" конечно же), чем зачем нужны звездолеты.
То есть это не для разобщения пролетариата придумывают капиталисты?
И это лечится только переходом к другой философской и этической базе, что без буквально уничтожения текущей цивилизации вряд ли произойдет.
А разве марксизм настолько чужд человечеству? Он ведь не про отрицание наследия, а про его сохранение и совершенствование. Современная культура отмены как раз про разрушение цивилизации.
Позитивисты и на Марсе не полетят - т.к. там нефти и редкоземов нет.Ну ( ... )
Reply
Вся наша цивилизация представляет собой вложения ресурсов в будущее без возможности узнать конечный результат. Противоположный подход - после нас хоть потоп, как будут выкручиваться потомки - никого вообще не интересует. Они нам ничего не дадут, мы им ничего не должны, если уж рассуждать в духе радикальных либертарианцев.
Более того - для межзвездной миссии нужно будет строить станцию связи на Земле, чтобы хоть с какими-то шансами узнать что же получилось в итоге (иначе - как это "дети"?) и это прямой аналог припирамидного харама и культа памяти фараона - повезет и далекие потомки тех, кто экспедицию отрпавил, получат в ответ сигнал из другого мира.
На фоне строительства звездолета это вообще копейки.
А вообще - любые земные аналогии (экспансия, территория, заведение детей) теряют смысл уже даже в масштабах Солнечной системы, что уж там про межзвездные масштабы говорить.В смысле теряют смысл? Вам задержки даже в световые минуты и часы ( ... )
Reply
Наша цивилизация - это уже во всю процесс генерации текста, который хранится в цифровом виде. За текст уже давно платят больше, чем за ракеты.
По поводу того, куда это вложения и какие это отдельная тема для дискуссии.
>>На фоне строительства звездолета это вообще копейки.
Проблема межзвездной связи по сложности на одном уровне с межзвездными перелетами. Это не проще и не дешевле чем звездолет. И хуже всего - эта штука должна дождаться, пока звездолет куда-то доползет. А у людей сейчас пробелмы с тем, чтобы сохранить понимание того, что они будут делать через несколько лет, не говоря уже о сотнях или тысячах.
>>В смысле теряют смысл?
Они теряют смысл буквально - из-за того, что условия космического полета уже мало совместимы с земной жизнью, а межзведного перелета совсем никак.
Reply
Вот поэтому текущая форма земной цивилизации и обречена. Разработчикам реального железа платят меньше, при том, что оно как бы не само собой возникает. Наноассемблеров пока никто не вывел.
Проблема межзвездной связи по сложности на одном уровне с межзвездными перелетами.
С чего бы это? Мы знаем куда, знаем откуда, о частоте договорились в чем проблема?
Это не проще и не дешевле чем звездолет.
Гравитационное линзирование. Уж до фокуса Солнца в нужном направлении доползти проще, чем отправить куда-нибудь звездолет с колонистами.
И хуже всего - эта штука должна дождаться, пока звездолет куда-то доползет.
А в чем проблема-то?
А у людей сейчас пробелмы с тем, чтобы сохранить понимание того, что они будут делать через несколько лет, не говоря уже о сотнях или тысячах.С этой ситуацией нужно что-то решительно делать, иначе будет не до звездолетов. Нужна экономика для людей, а не люди для ( ... )
Reply
>>> Уж до фокуса Солнца в нужном направлнеии
Это 500 а.е. между прочим. Не межзвезджные дальности, но тоже очень и очень далеко.
Reply
Leave a comment