При этом Испания вначале полностью лишилась положения великой державы, а уже потом потеряла основные заморские колонии. А Франция до 19 в. имела мало заморских владений (исключая разве п.п. 18в.). И в целом колониальные державы - тоже разные.
так Франция и в 16 в. явно опережала собственно Испанию в науке и промышленности . Франция великая держава,с оговорками, от Западного королевства Франков до сих пор. А Испания - в 16-17 вв., в эпоху лидерства в державе Габсбургов.
>Географические факторы - они всегда «палка о двух концах» Нет. Билет в один конец. Как только собирается достаточно крупное государство оно превращается в гравитационный колодец для всех прилегающих территорий. Из некрупных остаются лишь те, что защищены географией, либо те что между центров притяжения сравнимой величины.
>способность не ломаться от поражений и прочих сложностей и неудач В том и дело. Чем ты больше, тем менее вероятна неудача которая тебя сломает. Это как раз одна из причин, почему крупные поглощают мелких - неудачи крупных позволяют мелким выживать, неудачи мелких позволяют крупным поглощать мелких и расти. То есть игра асимметрична.
>Или распадается. Или стагнирует. Стагнация - это хорошо, это накопление внутренних резервов и унификация народа империи. А вот распад - явление совсем редкое, та самая неудача от которой не государство не смогло оправится.
>В обсуждении как раз была держава Карла V - крупнейшее государство Европы. Великолепный пример, чтобы показать власть географии. То что формально числилось единым государством, по факту им не являлось.
>Да. Быть большим по населению - обязательное условие долго существующей (возрождающейся) великой державы. Я об это даже пост делал. ... >Но большим (а тем более не распадающимся) нужно стать. И к объективным географическим причинам это особо не относится. С этим сложно согласиться. В благоприятных условиях население растет x2 за 20 лет, то есть племя в 1000 человек за 200 лет разрастется до миллиона. Многие регионы живут в состоянии аграрного перенаселения сотни лет.
---Стагнация - это хорошо, это накопление внутренних резервов и унификация народа империи.-- Как в Речи Посполитой? Стагнация - это не только про то, что границы перестали расширяться.
----Великолепный пример, чтобы показать власть географии. То что формально числилось единым государством, по факту им не являлось.---- Та речь шла о том "Как только собирается достаточно крупное государство ". Любое впервые собранное государство первоначально полноценным (устойчивым) государством не является - либо происходит процесс сплачивания получившегося конгломерата, либо нет. Испания не смогла сплотить даже Пиренейский полуостров, хотя география была за. А Франция при тех же проблемах сепаратизма - смогла
( ... )
Comments 40
Reply
При этом Испания вначале полностью лишилась положения великой державы, а уже потом потеряла основные заморские колонии. А Франция до 19 в. имела мало заморских владений (исключая разве п.п. 18в.). И в целом колониальные державы - тоже разные.
Везде свои "принципиальные мелочи"
Reply
Reply
так Франция и в 16 в. явно опережала собственно Испанию в науке и промышленности . Франция великая держава,с оговорками, от Западного королевства Франков до сих пор. А Испания - в 16-17 вв., в эпоху лидерства в державе Габсбургов.
Reply
>Географические факторы - они всегда «палка о двух концах»
Нет. Билет в один конец. Как только собирается достаточно крупное государство оно превращается в гравитационный колодец для всех прилегающих территорий. Из некрупных остаются лишь те, что защищены географией, либо те что между центров притяжения сравнимой величины.
>способность не ломаться от поражений и прочих сложностей и неудач
В том и дело. Чем ты больше, тем менее вероятна неудача которая тебя сломает. Это как раз одна из причин, почему крупные поглощают мелких - неудачи крупных позволяют мелким выживать, неудачи мелких позволяют крупным поглощать мелких и расти. То есть игра асимметрична.
Reply
---Как только собирается достаточно крупное государство оно превращается в гравитационный колодец для всех прилегающих территорий. ---
Или распадается. Или стагнирует.
В обсуждении как раз была держава Карла V - крупнейшее государство Европы.
---Чем ты больше, тем менее вероятна неудача которая тебя сломает. ---
Да. Быть большим по населению - обязательное условие долго существующей (возрождающейся) великой
державы. Я об это даже пост делал.
Но большим (а тем более не распадающимся) нужно стать. И к объективным географическим причинам это особо не относится.
Reply
>Или распадается. Или стагнирует.
Стагнация - это хорошо, это накопление внутренних резервов и унификация народа империи.
А вот распад - явление совсем редкое, та самая неудача от которой не государство не смогло оправится.
>В обсуждении как раз была держава Карла V - крупнейшее государство Европы.
Великолепный пример, чтобы показать власть географии. То что формально числилось единым государством, по факту им не являлось.
>Да. Быть большим по населению - обязательное условие долго существующей (возрождающейся) великой державы. Я об это даже пост делал. ...
>Но большим (а тем более не распадающимся) нужно стать. И к объективным географическим причинам это особо не относится.
С этим сложно согласиться. В благоприятных условиях население растет x2 за 20 лет, то есть племя в 1000 человек за 200 лет разрастется до миллиона. Многие регионы живут в состоянии аграрного перенаселения сотни лет.
Reply
Как в Речи Посполитой?
Стагнация - это не только про то, что границы перестали расширяться.
----Великолепный пример, чтобы показать власть географии. То что формально числилось единым государством, по факту им не являлось.----
Та речь шла о том "Как только собирается достаточно крупное государство ". Любое впервые собранное государство первоначально полноценным (устойчивым) государством не является - либо происходит процесс сплачивания получившегося конгломерата, либо нет. Испания не смогла сплотить даже Пиренейский полуостров, хотя география была за. А Франция при тех же проблемах сепаратизма - смогла ( ... )
Reply
Испания была супер-державой. Но давненько.
Можно втирать друг дружке басни про вяличие и прочие скрэпы, но реально величее от этого не станет
Но если очень хочется то возможно и такое.
Reply
Это способность не ломаться от поражений и прочих сложностей и неудач. ////
И что обеспечит такие качества?
Reply
Reply
Но это же главное. Из того, у кого и при каких обстоятельствах получалось, и надо выводить то, что обеспечивало успех. В этом же задача.
Reply
почему Россия смогла стать великой державой, а, например, Испания, нет/////
Я бы сформулировал по-другому. Почему России удалось остаться великой державой, а Испании - нет.
Reply
Reply
Leave a comment