Прививки: наше право или наша обязанность?

Feb 10, 2009 15:05

 
Леся Фролова, врач службы Скорой помощи
Евгений Новицкий, социальный работник, правозащитник    Зачем нужна вакцинация? Приносят прививки пользу или, вопреки официальной точке зрения, вредны? И существует ли законная возможность отказаться от прививок для себя и своего ребёнка? Эти вопросы в последний год стали особенно острыми, актуальными и ( Read more... )

portfolio, щеплення, права пациентов

Leave a comment

Comments 213

ulialium February 10 2009, 15:48:23 UTC
у нас в районе мальчика после прививки от полиомиелита парализовало

ОФФ-ТОП:
Женя, помнится, мы с тобой летом говорили о возможности пиара с твоей помощью моего отделения? У нас там ремонт, пытаемся сделать игровую, голые-босые :-(
Мебели нет, дверь с миру по нитке, слава Богу, поставили. Фотографиями обеспечу. Заведующая - свой человек, мы с ней прекрасно работаем уже 2,5 года

Reply

novitsky February 10 2009, 16:00:19 UTC
Присылай мне на почту всё, что есть: фотки, рассказ об отделении, чего именно надо в першу чергу, письма от мамочек... все, что есть.
Только я этим в 20-х числах начну заниматься, ладно?

Reply


(The comment has been removed)

l_da February 11 2009, 13:48:57 UTC
Хорошая статья.

Навскидку -

Если в ответ на введение вакцины наблюдается тяжелая общая реакция, судороги, выраженная припухлость, нагноение в месте введения вакцины, то такое состояние расцениваются как поствакцинальное осложнение.

Нагноение - осложнение не прививки, а самой иньекции, инфекции, занесенной иглой. Этим чреват любой укол.
Отдельно надо бы озвучить ситуации, когда прививка является причиной манифестации текущего невыявленного заболевания - именно таких случаев достаточно много, родителями они оцениваются как осложнение, а реально таковым не являются. При этом иногда именно тут легко выявляются ляпы медработников - неполное обследование ребенка и т.д. и т.п.
Опять же отдельная ситуация - поствакцинальное заболевание: БЦЖит вследствие нарушения техники введения, полиомиелит после вакцинации живой вакциной (1 на 4 млн вакцинированных)- а Украина перешла на инактивированную вакцину детям первого года?

2. Сроки вакцинации должны подбираться индивидуально, с учетом конституции ребенкаИ эпидокружения ( ... )

Reply

dibrov_s February 11 2009, 17:42:01 UTC
Один вопрос по поводу дифтерии.
Мне непонятно, каким образом прививки анатоксином могут повлиять на циркуляцию возбудителей.

И еще. Данные Минздрава России.

http://www.gabrich.com/rdift.htm.html
"Среди детей, перенесших дифтерию в токсической форме, 88,6% имели ревакцинирующие прививки и у большинства из них (85,1%) заболевание возникло в ранние сроки от прививки (до 3-х лет). При этом первичный комплекс у 89,8% заболевших детей был проведен АКДС вакциной. Эти данные еще раз подтверждает наше утверждение об отсутствии связи между возникновением дифтерии и препаратов полученным при вакцинации (АКДС или АДСМ анатоксином)."

Reply

l_da February 12 2009, 07:08:40 UTC
***Мне непонятно, каким образом прививки анатоксином могут повлиять на циркуляцию возбудителей ( ... )

Reply


(The comment has been removed)

l_da February 11 2009, 13:41:01 UTC
Ну одно еще - надо ж кивнуть в сторону корпоративной этики :)

Указывается, что осложнения случаются не так редко, как это принято считать (и действительно, почти каждый из нас хотя бы раз слышал о подобных случаях в своём окружении). При этом они могут протекать тяжелее, чем само заболевание, от которого мы пытаемся защититься, а иногда приводят к смертельному исходу. Нельзя не признать, что врачи в ряде случаев не связывают внезапное тяжелое состояние с предшествующей прививкой - то ли по собственному глубокому заблуждению, то ли под давлением каких-либо внешних мотивов и обстоятельств (давление "системы" и др.)Реальная статистика моей работы в поликлинике (сам понимаешь, при 5 всего врачах все окрестные случаи на слуху, так что знаменатель - те самые 5000 детского населения, 250 - 400 новорожденных в год, годы работы - с 1987 по 2001 ( ... )

Reply

dibrov_s February 11 2009, 17:48:27 UTC
На самом деле параличи возможны в 1 случае на 4 миллиона прививок. То есть реальная цифра вчетверо выше - один на миллион. По статистике МЗ РФ, ежегодно фиксируется 10-20 случаев чистого (вакцинного) полио и 400-500 ОВП.

Что касается инактивированных вакцин, то на заре их применения было множество случаев заражения из-за недостаточной степени инактивации.

Reply

l_da February 12 2009, 07:13:56 UTC
*На самом деле параличи возможны в 1 случае на 4 миллиона прививок. То есть реальная цифра вчетверо выше - один на миллион.*

Нет, заболевание дает первая доза, редко - вторая. Когда хоть какой-то иммунитет от первой есть, повторная дача проходит легче.

Найдите, если не сложно - сколько до начала вакцинации, в первой половине 20 века, регистрировалось дикого поиомиелита?

**Что касается инактивированных вакцин, то на заре их применения было множество случаев заражения из-за недостаточной степени инактивации**

Вы про оспу чтоль?

Reply


l_da February 11 2009, 13:30:56 UTC
4. Разностороннее, подробное и достоверное обучение населения принципам вакцинации, рассказ о её плюсах и минусах. Убеждать, опираясь на реальную и полную картину иммунизации, а не прибегать к "насильственным" методам - вот единственный путь сохранить всё ценное и положительное, что принёс в здравоохранение этот профилактический метод.

Очень правильно; но:
Кто это будет делать? Реально сейчас это делает педиатр в процессе работы с семьей, только на этом вся вакцинация и держится. Но читать лекцию каждой маме отдельно - после первой тысячи становится так лениво... Вот если бы вакцинальные кампании были проплачены, как нас обвиняют в том Коток и Червинская, были бы рекламные выступления во всяких передачах про здоровье, в утренних трепушках для домохозяек... Увы, не дождемся :(

Reply

Огромное тебе спасибо за комментарии!!! novitsky February 11 2009, 13:39:33 UTC
Но вносить в статью измениения не буду ( ... )

Reply

Re: Огромное тебе спасибо за комментарии!!! dibrov_s February 11 2009, 17:55:02 UTC
"Но за этот опыт, возможно, придётся заплатить гигантским количеством жизней... :((((("

Возможно.

В Австрии охват прививками от кори, паротита и краснухи - менее 50%. По мнению ВОЗ, страна, где охват менее 95%, обречена на страшные эпидемии. Однако по всей Австрии за последние 10 лет было 150 случаев кори (в сумме).
Во Франции прививки обязательны и поголовны. Охват - 88%. Число больных исчисляется тысячами в год.

Reply

Re: Огромное тебе спасибо за комментарии!!! novitsky February 12 2009, 08:43:37 UTC
Убедительно.

Reply


l_da February 11 2009, 13:31:20 UTC
Урааа, получилось!!!

Reply

novitsky February 11 2009, 13:41:04 UTC
:))
Поздравляю!

Люда, твои севастопольцы достали лекарство, про которое просили меня как-то (уже довольно давно, месяца пролтора назад) узнать? Не смог я тогда узнать ничего... :((

Reply

l_da February 11 2009, 13:59:37 UTC
Насколько я знаю, не достали :(

Офигею я, Жень, такую статью писать. Да их и немало написано, только аргументы противной стороны убойны : да вам, врачам, за это платят.. Платят, угу. Зарплату. Потому что вакцинация входит в обязанности участкового врача. Будто Коток бесплатные приемы ведет...

Про туберкулез подчисти как-нибудь, а то очень видно, что не в теме.

Reply

novitsky February 11 2009, 14:56:03 UTC
А вот плюнь, махни рукой - и напиши! :)
Повторяю: так, как ты здесь рассказала - я слышу ВПЕРВЫЕ. Если из 10 отказниов один, прочитав, одумается - это уже будет хороший баланс.

Напиши просто, как для себя. Ага? И мне пришли :)) Пожалуйста.

Вот, смотри, в другой моей теме какие непримиримые высказывания в комментах встречаются:
http://novitsky.livejournal.com/186841.html

Магдалену я знаю лично. Не фанатик, совершенно вменяемый чеовек. Полагаю, что разумные аргументы, как минимум, услышит. Но беда в том, что пока что - слышать нечего... :(

А я никого не буду ни агитировать, ни отговаривать. Я не врач, я не возьму на себя отвтетсвенность. Я просто НЕ ЗНАЮ САМ, что правильнее. Хотя склоняюсь к твоей позиции. Но это я для себя склоняюсь, а убеждать других - не имею право. Я правозащитник, я буду учить, как закон дает право отказаться от прививок. А на пользу или во вред такой отказ - это только ты можешь разумно мотивировать.

Так что - сделай на досуге, а?

Reply


Leave a comment

Up