Прививки: наше право или наша обязанность?

[novitsky]

 
Леся Фролова, врач службы Скорой помощи
Евгений Новицкий, социальный работник, правозащитник    Зачем нужна вакцинация? Приносят прививки пользу или, вопреки официальной точке зрения, вредны? И существует ли законная возможность отказаться от прививок для себя и своего ребёнка? Эти вопросы в последний год стали особенно острыми, актуальными и

Comments

[l_da]

Ну одно еще - надо ж кивнуть в сторону корпоративной этики :)

Указывается, что осложнения случаются не так редко, как это принято считать (и действительно, почти каждый из нас хотя бы раз слышал о подобных случаях в своём окружении). При этом они могут протекать тяжелее, чем само заболевание, от которого мы пытаемся защититься, а иногда приводят к смертельному исходу. Нельзя не признать, что врачи в ряде случаев не связывают внезапное тяжелое состояние с предшествующей прививкой - то ли по собственному глубокому заблуждению, то ли под давлением каких-либо внешних мотивов и обстоятельств (давление "системы" и др.)Реальная статистика моей работы в поликлинике (сам понимаешь, при 5 всего врачах все окрестные случаи на слуху, так что знаменатель - те самые 5000 детского населения, 250 - 400 новорожденных в год, годы работы - с 1987 по 2001

[dibrov_s]

На самом деле параличи возможны в 1 случае на 4 миллиона прививок. То есть реальная цифра вчетверо выше - один на миллион. По статистике МЗ РФ, ежегодно фиксируется 10-20 случаев чистого (вакцинного) полио и 400-500 ОВП.

Что касается инактивированных вакцин, то на заре их применения было множество случаев заражения из-за недостаточной степени инактивации.

[l_da]

*На самом деле параличи возможны в 1 случае на 4 миллиона прививок. То есть реальная цифра вчетверо выше - один на миллион.*

Нет, заболевание дает первая доза, редко - вторая. Когда хоть какой-то иммунитет от первой есть, повторная дача проходит легче.

Найдите, если не сложно - сколько до начала вакцинации, в первой половине 20 века, регистрировалось дикого поиомиелита?

**Что касается инактивированных вакцин, то на заре их применения было множество случаев заражения из-за недостаточной степени инактивации**

Вы про оспу чтоль?

[novitsky]

Здесь я вообще потерял нить... "..один на миллион... или на 4 миллиона..." Вы какими числами оперируете?..

Дальше, если я верно понял, так: при прививке живой вакциной первыя доза дает заболевание в 1 из 4 миллионорв случаев, вторая - тлже может дать, но еще реже. В случае, если первая прививка сделана инактивированной вакциной, а вторая живой, ни та ни другая НИКОГДА не приводили (и не могут привести?) к параличу - изредка возможны только гораздо более лёгкие осложнения.

Так?

[l_da]

не-а. Вакцинация от полиомиелита проводится в пять доз - три подряд на первом году и две ревакцинации на втором. Т.е. пять вакцинаций - один человек. Я говорю, что заболевает один ребенок на 4 миллиона привитых, Дибров меня поправляет - на 4 миллиона вакцинаций,т.е. на миллион человек. А я возражаю - третья-четвертая-пятая не считаются, они уже безопасны.

[l_da]

Никогда не может привести к параличу инактивированная вакцина. Первая живая после нее, какая бы доза это не была, может дать паралич только в одном случае - если ребенок выработал совсем мало или вообше не выработал никакого иммунитета - ВИЧ, первичные иммунодефициты... Если с первой живой дозой ребенок справился ( независимо, кстати, после ИПВ или с первой вообще) - вероятность паралича на вторую ничтожна.

[novitsky]

*****вероятность паралича на вторую ничтожна*****

Не установлено в процентном соотношении, какая?

"Дошло до меня, о пресветлый царь!.." (с)

[novitsky]

Понял.

[novitsky]

*****Дибров меня поправляет - на 4 миллиона вакцинаций,т.е. на миллион человек. А я возражаю - третья-четвертая-пятая не считаются, они уже безопасны*****

Здесь, в принципе, Сергей парв. Если считают именно ПРИВИВКИ - то считают общее количество. И те "плохие" случаи, которые ппроисходят во время первичных прививок, статистически разбавляются данными, полученными при условиях, когда "плохой" результат уже невозможен.

Хотя есть вариант, что костноязычные составители отчёта под "прививками" имели в виду полные циклы...

[dibrov_s]

повторю свою мысль: статистика осложнений приводится в пересчете на количество прививок, а не на количество детей. Каждый ребенок получает 4 прививки ОПВ. Соответственно, вероятность заболеть (по данным изготовителя) - один случай на 4 миллиона ПРИВИВОК, или один случай на миллион ДЕТЕЙ. Это совсем не отменяет того, что имеется некое распределение вероятности ПВО в зависимости от номера прививки.

В первой половине ХХ века дикого полио было относительно немного. И в ХIХ-ом он тоже не был проблемой. После изобретения вакцины Сэбина и начала массовой иммунизации изменилась квалификация болезни, и если раньше полиомиелитом называли параличи от дня и больше, то потом - от месяца.

По поводу массового заражения привитых инактивированной вакциной - я как раз об ИПВ, вакцине Сэбина. Из-за этого, собственно, и была остановлена первая компания иммунизации и появилась ОПВ - вакцина Солка.

[l_da]

В официальной статистике вакцинацией от полиомиелита называется законченный случай, т.е. три первых дачи. Для остального используется термин "дача", "доза". Впрочем, это статистика легко проверяема - берете цифру случаев полиомиелита и делите на количество ежегодно рождаемых детей.
Кстати, когда Вы приводите цифры, не затруднитесь давать ссылки, где Вы из берете. А то 500 случаев ОВП по данным МЗ - это даже из расчета 1 на миллион получается 500 000 000 годовичков - про Землю вообще чтоль речь идет?

Относительно немного - это сколько?

ИПВ - инактивированная полиомиелитная вакцина, та, что в шприце,на которую перешли последние годы. ОПВ - ослабленная (но все еще живая!) полиомиелитная же вакцина, та, что в розовых капельках, которой вакцинировали последние десятилетия, и которая от штаммов Сэбина идет. Это те, что применяются сейчас, не путайте нынешнюю ИПВ и вакцину Солка. Тем более Солка с Сэбина.

[dibrov_s]

Вакцинацией - да, называется законченный полный курс. Но в инструкции приводятся цифры в расчете на число прививок. Согласитесь: "1 случай на 4 миллиона прививок" и "1 случай на 4 миллиона привитых" - это несколько разные цифры

[novitsky]

О, вижу, есть свежая информация - за 2008 год.
Количество ОВП
по данным оперативной информации - 406 в 73 субъектах,
по данным формы №1 - 317 в 70 субъектах РФ.

"ОВП" - это ПОЛНОЦЕННОЕ заболевание полиомиелитом?
Если да - то тогда, действительно, о каком соотношении "один к миллиону" может илти речь? Оно должно быть гораздо выше!

...А не может это быть припиской, завышенными данными - как у нашего депутата с двумя с лишним сотнями умершими от кори? Чтобы показать глобальность проблемы и добиться... каких-нибудь преимуществ?..

[dibrov_s]

В терминах 1950 года - да, это самый настоящий полиомиелит.

После начала вакцинации классификацию изменили (ну, ты в курсе). Сейчас "полиомиелитом" называют ситуации, когда в организме больного выявили чистый, неизмененный вирус полио 1, 2, 3 видов. Все остальные болезни энтеровирусной природы относят к ОВП. Их вызывают мутировавшие и "сцепившиеся" с другими вирусами вакцинные возбудители полиомиелита, а также вирусы Коксаки, ЕСНО и другие.

В комментариях к ВОЗовской полиомиелитной статистике сказано:
"* Polio refers to all polio cases (indigenous or imported), including polio cases caused by vaccine derived polio viruses (VDPV);
it does not include cases of vaccine-associated paralytic polio (VAPP) and cases of non polio acute flaccid paralysis [AFP])."

Борьба с ОВП не является приоритетной задачей ВОЗ, статистика по этим болезням не собирается.

[novitsky]

1. ОВП - как оно вообще полностью звучит?.. "Острый вакцинальный полиомиелит"?..

2. Т.е. классификация нынешняя основана на типе вируса. А тяжесть протекания и поражения? При ОВП она такая же, или ниже?

3. Английского я не знаю, переведи, подалуйста.