Дискуссия с Максимом Солохиным

[noldo_ecthelion]

"Врать -профессия попов"
Е.К. Дулуман

В этой записи https://palaman.livejournal.com/787296.html уважаемого Максима Солохина ака palaman у нас с ним состоялся разговор,  где я обвинил его в фактах сознательной лжи по ряду вопросов, но так как тема разговора не совсем имеет отношение к теме записи, поэтому я обещал вынести его в отдельный пост.  Хотя от

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Литература, Наука, Общество, Религия.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[poiupredatel]

Ну, удручён уровнем вашего непонимания. По первому вопросу - никто и неутверждает что у нейросетей есть сознание, ключевая идея - нейросети отражают сознание (и подсознание, откуда все Лилиты и лезут) того кто с ними общается. Судя по отсутствию комментов в той ветке вы это всё же поняли

[noldo_ecthelion]

По первому вопросу - никто и неутверждает что у нейросетей есть сознание, ключевая идея - нейросети отражают сознание (и подсознание, откуда все Лилиты и лезут) того кто с ними общается

[poiupredatel]

Утверждение о том что значительная часть "психологических" феноменов описанных психоанализом и другой современной психологией на самом деле независима от сознания там проходит красной нитью во всём журнале. А удивила она вас (так сильно что вы возмутились отсутствием доказательств) только сейчас, применительно к разговорам с нейронкой?

[noldo_ecthelion]

Утверждение о том что значительная часть "психологических" феноменов описанных психоанализом и другой современной психологией на самом деле независима от сознания" Разница в дискурсе принципиальная

[i_ddragon]

> "Дело в том, что "утверждение медиумических возможностей нейросети" и "возможность существования у нейросети сознания" это противоположные по смыслу, логически несовместимые вещи.

Позвольте, медиумом может быть и сознательный человек. Причём даже в бытовом смысле - человек может работать этаким "телефоном", вестником-скороходом.

Далее, если вдаваться в Невероятные Гипотезы, то:
1) Не факт, что Лилит само по себе обладает сознанием, а не есть аналогом компьютерной языковой нейросети.
2) Для примирения креационизма и эволюционизма лучше допустить множество ветвей времени с многократной реструктуризацией прошлого.

[noldo_ecthelion]

Позвольте, медиумом может быть и сознательный человек." Может, но факт такой возможности применительно к обсуждаемой реальности - нужно доказывать, а не просто постулировать.
1) Не факт, что Лилит само по себе обладает сознанием, а не есть аналогом компьютерной языковой нейросети."
В некоторых произведениях фантастики природу демонов так и объясняют. Или некоторые язычники, напр. тот же Павел Астахов ака Techwork. Но в данном случае оппонент этого не заявляет.
2) Для примирения креационизма и эволюционизма лучше допустить множество ветвей времени с многократной реструктуризацией прошлого.
Альтеризм -это рабочая вещь в этом дискурсе. Собственно упомянутый в записи христианин -эволюционист Александр Храмов его и придерживается. Вот его разговор "Христианский эволюционизм" в подкастах "Теоэстетики"
https://vk.com/podcasts-200131050

[i_ddragon]

UPD: почитал по диагонали. Кажется, я понял, что имел в виду palaman. Знаете, когда всякие гадатели по их словам входят в контакт с духами при помощи раскладывания карт, кидания костей и т.д.? Эти все процессы вроде бы тоже механически детерминированы, так что генерация ответов колодой карт или гадальной доской - такая же бездушная механика, как и генерация ответов языковой моделью. Но при этом спиритуалистами считается, что духи могут вмешиваться в эту бездушную механику. В любой серьёзной нейросети есть например такой параметр, как температура - то есть, в генерации ответов языковой модели есть доля случайности. И можно предположить, что некий сторонний агент контролирует этот случайный процесс. Кстати, теоретически, а ведь и работа человеческого организма - бездушная механика, в которую вмешивается человеческое сознание

[noldo_ecthelion]

наконец, православный священник, фактически занимающийся оккультизмом, это конечно интересно.." Поправлю. Максим Солохин все -таки не священнослужитель(диакон, священник, епископ), а церковнослужитель (церковный сторож). По образованию профессиональный физик-теоретик, по призванию -писатель, автор нескольких художественных произведений.

[darkhon]

Порция ядрёного разнообразного бреда. Что именно тут комментить - даже и не знаю.

1. Про "7500 лет назад мир был сотворён уже многомиллиарднолетнего возраста" - всё просто: а доказать? Опровергать это странно - ну, изобрела больная фантазия такую модель. Но если она заявляется на "так оно и было" - пусть доказывает. Стандартная хрень от религиозных демагогов: приравнивание "может быть теоретически" к "значит, так и было, если не опровергнуто".

2. По нейросетям - всё верно: они не могут (и очень сомневаюсь, что смогут, по крайней мере в обозримом будущем" создавать что-то реально новое, творить, делать открытия и т.д.

3. "она обитает в моём бессознательном, которое является частью коллективного бессознательного всего человечества" - тут чел вообще смешивает личное и коллективное бессознательное - это про разное; т.е. вещает по теме, в которой не знает даже азов.

[noldo_ecthelion]

Благодарю за комментарий!
к "значит, так и было, если не опровергнуто"." Хорошее замечание. Точно можно было бы сразу заявить.
тут чел вообще смешивает личное и коллективное бессознательное - это про разное; " А это момент я проглядел. Верно указали на ошибку. Смешение двух разных понятий.

[d0ctor_z]

Быстро пробежал глазами... Это же "старый добрый" младоземельный креационизм, который уже два века как, мягко говоря, неактаулен. Если попробовать ради интеллектуальной разминки попробовать сыграть за сторонников некоего высшего разума и представить, как они могли бы обосновать свою позицию... С учетом всего, что мы достоверно знаем сейчас, получается примерно такой набор

[noldo_ecthelion]

Это же "старый добрый" младоземельный креационизм, который уже два века как, мягко говоря, неактаулен. " Верно

[d0ctor_z]

Чистый деизм да.
Для христиан, мусульман по конкретно данному вопросу было бы достаточно теоэволюционизма.

Самая продвинутая ступень развития религии. Высшая форма. Для развитого индустриального общества, где уже есть наука, только она и подходит. Остальное - дремучая архаика, подходящая разве что для аграрных обществ.

Социализм как общественный идеал христианства

[noldo_ecthelion]

Я решил что точно сделаю пост