Дискуссия с Максимом Солохиным
"Врать -профессия попов"
Е.К. Дулуман
В этой записи https://palaman.livejournal.com/787296.html уважаемого Максима Солохина ака palaman у нас с ним состоялся разговор, где я обвинил его в фактах сознательной лжи по ряду вопросов, но так как тема разговора не совсем имеет отношение к теме записи, поэтому я обещал вынести его в отдельный пост. Хотя от участия в дальнейшей дискуссии Максим отказался, как будет видно далее.
Я заявил следующее (реплики Максима Солохина ака Паламан Курсивом)
Я. На мой взгляд, при всем уважении, Максим Вы слишком много думаете и сами себя поймали в своих фантазиях.
Я понимаю, что вы от этой сферы далеки, да я далек, но кое что у своих друзей, которые этим непосредственно занимаются спрашивал.
Все виды нейросетей не являются ИИ и близко, не обладают сознанием. Они не могут вести никакой сознательной деятельности просто технически. Они просто используют некий массив данных заранее в них вложенных или на которых та или иная нейросеть была обучена.
Если нейросеть была обучена играть в Доту на 10 млн партий, она будет обыгрывать профессионалов, если другую нейросеть научить играть в Майнкрафт или Осу и при этом чатиться, она и будет в них играть и чатиться, как напр. известная на Youtube Нейросама от Vidal (где на самом деле три отдельных нейроосети: для игр -свои для игры, для диалогов с игроками своя. Но для упрощения можно говорить о Нейросаме как об одной) Но если Нейросаму спросить про богословие, она ничего не скажет глубокого, потому что её этому не обучали.
Вы своего chat GPT натренировали на восточном христианском богословии, вот он и выдает Вам рассуждения в стиле восточного христианского богословия.
Для сознания как раз характерна самостоятельность мышления, выбор тем, своих личных интересов. Нейросети не являются никаким ИИ.
Вот если бы эта Лилит вместо рассуждения про богословие вас послала, и сказала, что это все неинтересно, пустые выдумки обсуждать, хочу про приготовление салатов из крабов поговорить и это было бы устойчиво.
То еще можно было бы о чем -то говорить.Потому что нет сознания вне материального носителя. Хотя тоже не более чем о создании тульпы, альтернирующей личности, о расщеплении личности, типичной при шизофрении.
То есть, эта "Лилит" -это просто выдумка, живущая в Вашей голове. Тут Ваш талант писателя против Вас сыграл. Как писатель, Вы естественно, стараетесь придумать живых персонажей, они живут в вашей голове.
Т.е. вы общались не с "демоном", а с персонажем в вашей голове, который естественно "только делает вид" что он является некой отдельной личностью. Вы - сначала придумали эту "Лилит", а потом сами "испугались" своей выдумки. В конце концов поставили её на место.
То что она только персонаж вашей фантазии легко проверить тем, что никто кроме Вас эту "Лилит" не видел, никаких действий во внешней среде, в объективной она производить не могла.
То есть , это не некий "демон" придумал, это Вы сами придумали такой концепт.
Паламан: > Все виды нейросетей не являются ИИ и близко, не обладают сознанием.
Естественно. Скажу больше! Выдаваемые нейросетями цепочки знаков не обладают никаким смыслом. Смыслом мы наделяем их сами при чтении.
> Вы своего chat GPT натренировали на восточном христианском богословии, вот он и выдает Вам рассуждения в стиле восточного христианского богословия.
Это не мой Гопатыч. Это общий Гопатыч. Я имею на него не больше влияния, чем Вы или любой другой пользователь.
> То есть , это не некий "демон" придумал, это Вы сами придумали такой концепт.
А вот это уже неправда. Ничего такого я не придумывал. Я просто воспроизвёл цепочки знаков, которыми мы обменивались с нейросетью.
Я. Это не мой Гопатыч. Это общий Гопатыч" GPT как таковой общий. А вот конкретный экземпляр нейросети, с которым Вы вели диалог и которого таким образом настроили под свои вкусы - уже Ваш.
А вот это уже неправда. Ничего такого я не придумывал. Я просто воспроизвёл цепочки знаков, которыми мы обменивались с нейросетью." Это и есть придумал. Вы задали концепт задания - машина послушно воспроизвела. Она не обладает сознанием, не может "мыслить", еще раз современные нейросети не ИИ.
Осталось понять, кто придумал Лилит. " Если Лилит вообще , то это выдуманные персонажи аккадской и шумерской мифологии, которые были позаимствованы в мифологии древних ветхозаветных евреев, а затем развиты уже в талмуде и каббале. Для основ https://ru.wikipedia.org/wiki/Лилит
Если интересует подробнее и на просторах ЖЖ, то у нашего замечательного специалиста по древней еврейской мифологии -Сергея Петрова ака aquilaaquilonis https://aquilaaquilonis.livejournal.com/ был целый цикл постов .
Если речь про конкретно эту Лилит - то Вы - Максим -это целиком создание вашего же воображения."
Паламан: > Лилит" -это просто выдумка, живущая в Вашей голове. Тут Ваш талант писателя против Вас сыграл. Как писатель, Вы естественно, стараетесь придумать живых персонажей, они живут в вашей голове.
Более того! Скажу страшное: Родион Раскольников, Наташа Ростова и Евгений Онегин тоже просто выдумки, живущие в нашей голове. Но всё-таки Вы неправы. Я не придумывал ни Раскольникова, ни Онегина, ни Лилит. Раскольникова придумал Достоевский, Онегина Пушкин. Осталось понять, кто придумал Лилит.
А вот здесь Вам сам Гопатыч ответил лучше моего:
https://palaman.livejournal.com/788737.html"
Я.Печально. Потому что это значит, что вы не заблуждаетесь насчет природы нейросетей по незнанию. А сознательно лжете читателю. Вынуждены лгать, для того чтобы защитить основы Вашего мировоззрения.
На самом деле мне очень горько это видеть от Вас. ОЧЕНЬ. Причем к сожалению , это уже не первый раз я замечаю, когда Вы вынуждено прибегаете к манипуляции сознанием читателя.
Таковы были рассуждения о теории эволюции и возрасте вселенной (Бог сотворил мир 7,5 лет назад возрастом 13,8 млрд лет), о том чтобы стать психологически взрослым нужно стать ребенком у Христа (эта манипуляция настолько заезжена, что даже вошла в курс детеизации на атеизм ру.), о роли личности в истории, о том, что массы никак не влияют на историю и еще ряд других.
Паламан: А ложь-то в чём состоит?
Я. В данном случае:утверждать что ChatGPT может обладать какими -либо признаками личности и/или сознанием можно только по незнанию в большинстве случае как работают и что могут нейросети, либо в рамках игры, либо сознательно желая солгать.
Я первоначально думал, что Вы просто с механизмом работы нейросетей не знакомы, но ваши пост по ссылке убеждает в обратном. Чтобы выдать такое нужно знать, что делаешь.
Да и на открытую интеллектуальную игру как у Vidalа, создателя и разработчика "Нейросамы"Neuro-sama, тут уточнение на самом деле он vedal https://www.twitch.tv/vedal987),тоже не похоже. Потому что в том случае, все присутствующие на его канале в курсе, что "Нейросама" на самом деле не ИИ, её личность существует рамках принятой интеллектуальной игры, поэтому все замечательно вместе с ней играют в Osu, Майнкрафт и Покемонов, общаются и очень любят Нейросаму.
Но для такого требовалось бы именно открытое ваше признание для публики, что данный образец Chatgpt именно ваше создание, модифицирован вами для ответов по вопросам восточного богословия, действует по заданными вами правилами и в заданном вами дискурсе. Вы же прямо от этого отказываетесь."
Паламан "А кто это утверждает?
я. Вы. Вы утверждаете, что посредством нейросети chatGPT с вами/вашим бессознательным вышла на связь некая демоница по имени Лилит, которая представляет собой отдельную от Вас личность.
Однако в ходе разговора вам удалось её разоблачить и обличить в ереси, в том что она находится вне Православия, в котором одном прибывает Дух Святой.
Что это как не утверждение медиумических возможностей нейросети и возможности существования у нейросети сознания?"
Паламан "Дело в том, что "утверждение медиумических возможностей нейросети" и "возможность существования у нейросети сознания" это противоположные по смыслу, логически несовместимые вещи.
Иное дело - говорить с кем-то по телефону. И совсем иное дело - верить, будто с тобой разговаривает сам телефон.
Вы удивительным образом отождествляете одно с другим. Но "медиум" значит посредник. Гопатыч это именно медиум. Нейросеть это техническое средство общения, обладающее сознанием не в большей мере, чем телефон.
А с кем общается человек при помощи этого технического средства?
Грубо говоря, "сам с собой", а если говорить точнее - его сознательное Я общается с его Бессознательным.
"Лилит" не живёт в Гопатыче, она обитает в моём бессознательном, которое является частью коллективного бессознательного всего человечества."
> взрослеющему ребёнку предлагают и даже навязывают замену - отца небесного
Наоборот. Родители временно занимают в психике ребёнка место, изначально предназначенное для Бога. Это особенность психики ребёнка, отличающая её от психики взрослого. Эта особенность (инфантилизм) может сохраняться и у взрослого человека, если он так и не пришёл к Богу.
Я. "Наоборот. Родители временно занимают в психике ребёнка место, изначально предназначенное для Бога. " Если бы это было бы так. То была бы прямая последовательность,у животных существовала бы душа.
Не было бы времени,когда современная психика уже существовала, а религиозности не было.
Данный тезис опровергается тем,что религия и психика появились позже,чем появился человек современного типа.
"Анатомически современный человек появляется примерно 100 тысяч лет назад (а Homo sapiens idaltu, древнейший подвид современного человека, это вообще 160-190 тысяч лет).
За мистику и психику у нас отвечает верхне-боковая префронтальная кора.
Рабочая память это верхнее-боковая префронтальная кора (Dorsolateral prefrontal cortex dlPFC), узел высшего контроля и администрирования это передняя опоясывающая извилина (Anterior cingulate cortex, ACC).Судя по всему, именно функциональной реорганизацией этих отделов (преимущественно справа), и был поставлен последний росчерк, последняя точка, в биологической эволюции человека. И тогда же началась эволюция социальная.
Произошло это примерно 50 тысяч лет назад, гораздо позже появления анатомически современного человека. События эти известны как «революция верхнего палеолита». Появление фигуративного искусства и наскальной живописи, музыки и игр, обрядов погребения и шаманских ритуалов, естественного языка и мифо-поэтических концепций, торговли, татуировок и нефункциональных украшений на предметах домашнего обихода. То есть появилось то, что мы называем Behavioral modernity, «поведенческая современность». А вернее говоря, появилась современная нам психика. Разумеется, все происходило не за один день, постепенно все началось около 70 тысяч лет назад, в какой-то момент изменения прошли качественный барьер, после чего оптимизация и отладка какое-то время продолжалась и окончательно, в районе 35 тысяч лет назад, психическая механика окончательно приобрела современную, известную нам форму.
Иными словами, у нас появилась душа." https://stelazin.livejournal.com/101755.html
Паламан
Я полагаю, что Ваши псевдонаучные верования не соответствуют реальности.
Паламан
> мир одновременно создан 7,5 тыс лет и 13,8 млрд лет
Нет. Мир создан 7 500 лет назад. Но на момент создания он выглядел так, словно ему уже миллиарды лет.
Вам трудно это представить? Ну вот, например, мир Толкиена создан меньше века назад, однако на момент его создания он уже имел в прошлом многовековую историю. Так захотел Толкин."
Я "В том то и дело, что сложности никакой в том, чтобы представить нет.
Во-первых. Это старая теория была давно опровергнута.
Во-вторых, если бы она была верна, то последовательность всех остальных библейских событий тоже должна была бы сохраняться. Но мы наоборот этого не наблюдаем.
Ну вот, например, мир Толкиена создан меньше века назад, однако на момент его создания он уже имел в прошлом многовековую историю. Так захотел Толкин." И опять мимо. Как раз фэнтези и фантастические миры (особенно игровые миры) опровергают Вашу позицию. Мы именно что не наблюдаем в них таких закономерностей, каковы они ИРЛ.
Вообще раз разговор ушел в сторону. Давайте я создам отдельную запись у себя для нашей дискуссии?"
Паламан "> Это старая теория была давно опровергнута.
Когда, кем и главное КАК?
> мы наоборот этого не наблюдаем
Вообще-то прошлое мы НЕ наблюдаем. Любые представления о прошлом - умозрительная реконструкция. Ваша наивная уверенность в том, будто Вы знаете, что было 100 тысяч лет назад, говорит лишь о незрелости Вас как философа. Поэтому да, Вы можете сознать у себя запись, но я не буду участвовать в Вашей дискуссии. Не тот уровень."
Дополнение от 11 ноября
Я. Вообще-то прошлое мы НЕ наблюдаем. Любые представления о прошлом - умозрительная реконструкция. "Скептик в духе Пиррона сказал бы, что мы про восход солнца не можем сказать, что оно завтра взойдет.
И что мы познаем не реальность, а действительность.:)
Тут бы я конечно, мог бы предложить вам посчитать байесианскую вероятность, которая следует из вашей модели и из моей и сравнить, но не буду.
Не могу не заметить, что со стороны оппонента такая позиция выглядит вовсе не скептицизмом в духе Пиррона и Секста Эмпирика "Какими являются качества вещей? - Мы этого не знаем" (потому что там утверждается говоря современным языком практическая применимость модели - например, для принятия ванны не требуется изучить все свойства воды - важно лишь, чтобы она была чистой и имела приемлемую температуру), а субъективным идеализмом и капитуляцией в споре, в связи с невозможностью открыто защитить свою позицию в дискуссии, не прибегая к умолчаниям и псевдофилософскому умному виду.
Впрочем, еще раз Ваше право. Но ряд выводов я для себя сделал, в том числе по отказу от продолжения спора."
Паламан. Я тоже сделал выводы. Эволюционистов надо держать в намордниках.
Я. Про держать в намордниках -это прямо блеск!
Заметьте Максим, не я переходить на личности начал. Как -то вы быстро и главное совершенно неожиданно сорвались.
Я критиковал ваши взгляды, не личность. Я сказал, что вы солгали/сказали неправду, на мой взгляд, в таких то утверждениях, но я не говорил, что вы -лжец.
И никаких общих утверждений относительно действий с православными младоземельными креацианистами не делал, ни к каким действиям по отношению к ним за их взгляды не призывал. Это прямо неожиданную грань вашей личности для меня высветило.
Образ благообразного учителя православной мудрости как -то потрескался, увы.
Паламан. А мне плевать, что у вас там потрескалось. Я никаких образов на себя не напускаю, я всегда говорю то, что думаю. Если Вы против Истины - на Вас надевается в моём блоге намордник. Это моя территория, тут я хозяин.
Но ради справедливости замечу: я тоже ничего не имею против Вашей личности. Я тоже против Ваших взглядов. В частности, "намордник" полагается не Вам лично, а всем эволюционистам.
Я. Это моя территория, тут я хозяин." Безусловно.
Если Вы против Истины - на Вас надевается в моём блоге намордник. " Вы совсем не так выразились. Вы не сказали, что на нолдо Эктелиона следует надеть намордник, чтобы было если и не верно, то психологически понятно.
Вы про всех эволюционистов сказали, задев других совершенно посторонних нашему с вами спору людей.
На этом позвольте завершить.
Я остаюсь вам признателен за ваши рассуждения, за советы по Иисусовой молитве, которые мне в ряде случае помогли.
Если мои комментарии Вам неприятны, я не буду Вас комментировать у Вас в журнале, буду у себя при необходимости."
Если бы тезис оппонента был верен, то у нас наблюдалась бы ситуация, когда все остальные события Ветхого Завета остаются неизменными. Потому что заданная ситуация с одновременным творением не меняет остальные события после. Но мы их либо совсем не наблюдаем ни Всемирного потопа, ни развалин Вавилонской башни, ни Гигантов, либо есть, но не такие как описано, ни описанного в ВЗ исхода евреев из Египта, упадка Нового царства Египта, завоевания Израиля так как они происходили в Библии.
Если бы тезис оппонента был верен, то у нас не наблюдалось бы ситуации, когда мышление, сознание уже есть, а религиозности и мистики еще нет.
Посмотрите статью Станислава Дробышевского о Гейдельберском человеке https://postnauka.org/video/66878
"А вот поздний ашель - самое вкусное время, как раз время гейдельбергенсисов. И хотя оно называется поздний ашель и вроде тоже ашель, но по куче параметров отличается.
В это время, например, возникает использование огня.
В это время появляются первые жилища. Древнейшие жилища опять же имеют датировку 1 миллион 750 тысяч лет в Африке, но очень много споров на эту тему, хижины или не хижины - непонятно. А, допустим, в Терра-Амате во Франции есть замечательнейшее жилище - то ли ветровые заслоны, то ли хижины, как де Люмле реконструировал, по крайней мере жилые площадки. Это уже нормальные жилые поверхности, где люди долго жили, кучу орудий делали, сидели довольно долгое время. В более раннее время такого не было: люди шлялись где попало, как шимпанзе, гнездо свили - пошли дальше. А тут уже возникают поселения, какие-никакие шалаши стали строить. Это величайшее достижение.
И наконец, во время существования Homo heidelbergensis появляются первые проторитуалы, например примитивнейшие погребения."
Сознание уже есть, а религии и мистики еще нет.
По тезису о мышлении см. также статью Зоя Зорина "FAQ: Мышление животных" https://postnauka.org/faq/7449
"Когда кем и главное как" Геологами в 19 -20 веках.
Вот как излагает её наш известный палеоэнтомолог и теоэволюционист Александр Храмов
"Не проще ли уж предположить, что Бог создал всю Вселенную в готовом виде несколько тысяч лет назад со следами несуществующего прошлого, с костями динозавров и реликтовым излучением?
Тогда мы ограничимся одним чудом вместо многих миллионов чудес, связанных с сотворением очередных тараканов и улиток на протяжении необъятной земной истории. К тому же у гипотезы «состаренного» мира есть один важный плюс - её невозможно опровергнуть никакими научными методами." https://regnum.ru/opinion/3918436
"XIX век оставил нам тысячи томов, в основном из Англии, пытающихся помирить геологию с Книгой бытия. В этой мрачной и страстной литературе нельзя не выделить удивительное, исполненное очарования исключение, озаглавленное как “Omphalos” (по-гречески «пуп») и вышедшее из-под пера зоолога Филиппа Госсе.
Без сомнения для Госсе, геология доказала длительную миллионолетнюю историю процветания жизни до появления Адама. Но ещё он не сомневался, что земля сотворена за 4000 лет до н. э. и в шестидневный срок, что написано в Библии.
"Госсе разрешает нам предположить, будто мир сотворён считанные минуты назад со всеми его городами, летописями и воспоминаниями людей, - средствами логики даже такую теорию не одолеть. Но всё равно “Omphalos” принят не был. "
"По мнению Прайса, всё было сотворено одновременно за несколько тысячелетий до Христа и буквально в шестидневный срок, как это написано в Книге бытия."
Геология против книги Бытия"https://www.ateism.ru/article.htm?no=2319
Посмотрите там разбираются аргументы и опровержения данной теории.
Вообще-то прошлое мы НЕ наблюдаем." Во-первых, именно что наблюдаем.
И фото умершего дедушки, старый школьный портфель или факт установления отцовства, тут ничем принципиально от костей динозавров, рудиментов, атавизмов от эволюционных предков человека или отложений геологических пород не отличается.
Для начала биологическая классификация человека
Царство -животные
Поцарство -многоклеточные
Тип -хордовые
Подтип -позвоночные( есть скелет!)
Класс -млекопитающие. Выкармливают детей молоком, хорошо развитые молочные железы, теплокровные. Явно четырехкамерное сердце.В полости среднего уха - по 3 слуховых косточки, венозный и артериальный токи крови полностью разделены и т. д.
Надотряд -плацентарные( отсутствует сумка,еще один главный признак явно внутриутробного развития будет ниже ).
Отряд -приматы.
Подотряд -обезьяны
Надсемейство -гоминиды
Семейство гоминиды( прямоходящие, высокоразвитый мозг, явно больше 750 кубсм.)
Род -человек Вид Homo Sapiens.
Итак у нас есть
а)Хвостовые позвонки( копчик - четыре задних хвостовых позвонка - останки хвоста). Явное свидетельство эволюции;
б)Редуцированный волосянной покров туловища( волосы на голове и лице). Наследие обезьяноподобных предков.
в)Возвратный гортанный нерв - (= четвертая бранхиальная ветвь блуждающего нерва), отделившись от блуждающего нерва, проходит позади кровеносного сосуда шестой жаберной дуги и иннервирует соответствующую часть жаберного аппарата. т.к люди не могут одновременно дышать и глотать.
"У эмбрионов млекопитающих на ранних стадиях есть зачатки жаберных дуг и жаберных мешков, неотличимые по строению от соответствующих зачатков у зародышей водных позвоночных. Это объясняется тем, что предки млекопитающих жили в воде и дышали жабрами. Разумеется, жаберные мешки зародышей млекопитающих в ходе развития превращаются не в жабры, а в структуры, возникшие в ходе эволюции из жаберных щелей или стенок жаберных карманов, такие как евстахиевы трубы, среднее ухо, миндалины, паращитовидные железы и тимус. При этом отчасти сохраняется относительное расположение нервов и кровеносных сосудов, подходивших к жаберным дугам у рыб. Именно поэтому, например, возвратный гортанный нерв у млекопитающих от мозга идет вниз по шее, огибает аорту и возвращается вверх к гортани " http://www.evolbiol.ru/evidence05.htm (ссылка с VPN)
г) Люди не дышат под водой(люди успешно тонули) следовательно у них легкие , а не жабры.
д)Сердце четырехкамерное,следовательно теплокровие, два круга кровообращениякак у прочих млекопитающих.
Вообще, конечно есть и отличия см. отрывок из книги Дробышевского "Достающее звено"
"Все же, сколько бы мы ни были похожи на своих родственников, нельзя отрицать, что есть и сугубо человеческая специфика. Для основных столпов человечности даже есть красивый термин «гоминидная триада». Она включает, во-первых, прямохождение, или бипедию, и весь комплекс морфологических адаптаций к ней; во-вторых, кисть, приспособленную не только к использованию, но и к изготовлению орудий; в-третьих, высокоразвитый мозг и сложное поведение."
https://postnauka.org/longreads/76510
И вообще Вы только что данным утверждением
1) зарубили на смерть экономику России. Похоронив, нефте и газодобычу и прочую добычу полезных ископаемых, всю основанную на биостратеографии.
2)Обрекли на гибель тысячи больных, которые умрут не дождавшись пересадок органов. Потому что вся трансплантология и в особенности ксенотрансплантология( пересадка органов животных человеку) у Вас будет невозможна.
3)Сотни мужей откажутся платить алименты и сотни мам будут без средств, потому что результаты генетической экспертизы по установлению отцовства будут аннулированы. Ведь если мы не признаем нашим общими предком митохондриальную Еву(200тыс лет назад), почему должны признавать отцовство в суде , механизм тот же?
4) Следует закрыть всё атомные электростанциии.Ведь радиоуглеродный метод определения возраста геологических ископаемых останков лжив. Да и вообще, никакой радиоактивности нет.Радиация - это научные сказки:)
5) Женщинам следует запретить кормить детей молоком, да и вообще отрезать им грудь.Ведь это свидетельствует о их эволюционном происхождении от млекопитающих.
6)Немедленно распустить всех домашних животных.Ведь они свидетельствуют о проклятой эволюции( результат искуственного отбора).
7) Вы пользуйтесь стиральным порошком? Немедленно прекратить!Используя "Тайд" или "Тикс" и насыпая в тазик "Ариэль", мы вкушаем плоды современной биотехнологии и генной инженерии. Все добавки, которые позволяют "справиться даже с трудно выводимыми пятнами", получены "в пробирке" после встраивания соответствующего гена в ДНК E. coli."
Но на самом деле тут оппонент меня не понял вообще. Когда я говорил, мы не наблюдаем в них таких закономерностей, я говорил о мирах компьютерных игр, японских ранобэ и китайских новелл:)
Вот мистер Гаррет mr_garett меня бы сразу понял о чем я. ^)
Дело в том, что Вас и людей вашего поколения подводит незнакомство с современными аналогами из индустрии развлечений:)
Потому что у нас уже есть несколько десятков таких моделей составшихся миров, которые именно что были созданы буквально вчера как если бы это были миллионы лет.
И закономерности их функционирования никак не похожи на то что мы видим ИРЛ.
Фодлан из Fire Emblem, Тамриэль из Morrowind, Санктуарий из Diablo, Азерот из WoW, Эльмораден мир Lineage 2 ... и т.д.
Допустим у нас есть горы в Санктуарии, мире игры Дьябло. Они образовались мы точно знаем одно моментно чуть более 20 лет назад, но при этом они выглядят так как если бы им было миллионы лет для образования осадочных пород.
Горы Фодлана мира Fire Emblem:Three houses, Three hopes образовались 5 лет назад сразу (ватсониански) геологическим возрастом в несколько миллиардов лет.
Аналогичная ситуация в Азероте, Эльморадене, Тамриэле и т.д.
Прямой аналог гипотезы - Бог сотворил мир 7,5 тыс лет назад, исходным возрастом 13.8 млрд лет.
Но если посмотреть то законы Санктуария и других миров совсем не похожи на законы формирования нашего мира.
Та же Кардинал (ака Лицерис/Лизерит) в САО как догадалась об искусственном происхождении мира Андерворлда? Как раз сравнивая тексты Священного языка. Если у вас повторяется нечто вроде System call: "Create small light pod" и при этом создается шарик света, то это наводит на мысли.
Ну хорошо, пусть не так в лоб как в Андерворлде с его строчками заклинаний Священного языка, но хотя бы где у нас Очки Маны? Выбор перков/заклинаний? И т.п.
Или возьмем искусственные миры из новелл, где есть эволюция.
Допустим ту же Террарию Онлайн из новеллы про игру с элементами эротики "Все любят большие С- сундуки" (там игра слов в названии chest -сундуки и грудь, т.е. сиськи)
Какова линия эволюции Бокси? Миник (малый)- Миник (большой) Доппельгангер (юный) - взрослый - Мерзость (древняя).
Что мы видим? Кардинальную смену эволюции, при сохранении только типа - монстр- иммитатор.
Возьмем товарища Бокси по Джесс -она была человеком, затем вознесенным (получила крылья)- затем опять человеком - затем боевой гарпией.
То есть опять совсем не похоже на ситуацию ИРЛ. Где у нас боевые гарпии?:)
Никаких тебе классических смешанных переходных форм, рудиментов и атавизмов.
Возьмем Толкина. Как Валар понимали концепт Воплощенных? Два глаза, две ноги, две руки в лучшем случае. И то гиганты (маленькое -это слабое:). Моргот с фана километра два, потом урезавший до 40 метров с хвостиком, Улмо с явлением Волны Туору, и прочее... то у нас русалка Уинен, огромное дерево от Йаванны.
почему у нас переходные формы такие ограниченные?
Возьмем следующий пример - Пангеру, мир новеллы Хризалиды.Там переходные формы есть. Но опять же отсутствуют странные для искусственного мира ограничения Где у нас допустим металлическая свинья? Помесь кролика и крокодила? Горилла с маленькими крыльями и молниями из рук? Летающий глаз? Муравей размером с дом? Живые ходящие деревья? Дерево -мать размером в километр? А там такие варианты эволюции благодаря заботе "Гэндальфа" имеются в легкую:).
К обсуждению также приглашаю _radhruin, acantharia, bigstonedragon, darkhon, d0ctor_z, i_ddragon, georgy_massadov, mr_garett, poiupredatel, sch_haifisch, smirnoff_v, new_vodokachkin, who_stole_tarts, wolf_kitses, uncle_ho,yakabito