Leave a comment

Comments 104

jaerraeth July 14 2016, 11:13:43 UTC
> кто нибудь когда нибудь пытался перепроектировать ПКМ под 5,45x39мм

Безусловно. Как минимум ПУ21, и затык с ним вроде был в том, что не смогли перепилить "машинку Ракова" под 5.45, а вручную снаряжать ленты не хотелось.

Reply

shkslj July 14 2016, 13:29:01 UTC
Ага, солдат восьмидесятых ниасильт складывание патронов пулями в одну сторону:)

Reply

Удивлённо: nikolaj_s July 14 2016, 13:41:52 UTC
Что то при объёме переделки можно запросто 10 новых машинок спроектировать...

Reply


kris_reid July 14 2016, 11:19:16 UTC
К слову, у ЛАД-а был вариант под 7,62x39мм :)

Reply

Хмыкнув: nikolaj_s July 14 2016, 13:47:32 UTC
Это который Лютый пилил? А разве ЛАД не под 7,62x25мм был? Или я что то путаю?

Reply

Не путаешь. kris_reid July 14 2016, 13:51:12 UTC
Первоначальный вариант под ТТ-шный патрон, а вот потом они его перепилили под обр.43

Reply

Кивает: nikolaj_s July 14 2016, 13:56:39 UTC
Надо будет почитать, освежить память. =)

Reply


mpopenker July 14 2016, 11:21:11 UTC
городить под новый патрон и принципиально новую ленту двухэтажную подачу - это надо быть особым извращенцем

Reply

shkslj July 14 2016, 12:26:08 UTC
Которая при том дурит на безрантовых патроненах.

Reply

ext_2108472 July 14 2016, 12:33:21 UTC
Да нет, двухэтажку можно и прямой подачей заменить (как поляки с китайцами и сделали), но смысл шило на мыло менять - зачем тратиться, налаживая валовое производство ленточного пулемёта под 5,45х39 весом в 7 кг и эффективностью в 500 метров, когда пекутся аки пирожки ленточные пулемёты под 7,62х53 весом в 8 кг и эффективностью в 1000 метров?

Reply

shkslj July 14 2016, 13:29:31 UTC
Что сделали поляки?

Reply


jurgen_m July 14 2016, 12:09:10 UTC
А смысл?
ПК гениален в том плане, что создать удачный ручной пулемет под рантовый патрон та еще морока.
Все перешли на безрантовый, только СССР упорно держался за свой патрон родом из 1891 года.
Потому у ПК "двухэтажная" подача с извлечением патрона из ленты на откате и подачей его в ствол на досылании.
В случае с безрантовым патроном это нафиг не надо, более того, снижается надежность ввиду того, что зацепление за проточку у извлекателя менее надежное, чем за рант.
Кстати, причина того, почему немцы не смогли скопировать ШКАСС, хотя там и своих причин масса, тактических.
Так что намного выгоднее делать универсальный пулемет под комбинированное питание и с прямой подачей из пружинной ленты.

Reply

ext_2108472 July 14 2016, 12:21:19 UTC
Поляки ПК спокойно под безрантовый .308 НАТО переделали сменив двухступенчатую подачу на прямую, МГ-шную.
Тут дело в другом - уменьшение калибра для ПК будет ухудшением ехо боевых качеств. Так, ПКМ - пулемёт весом 7,5-8 кг (без ленты), способный выхлестать ленту в 100-250 патронов на километр. А в варианте 5,45/5,56 он будет весить 6,5-7 кг (без ленты) и будет эффективен лишь на полукилометре. Так смысл иметь пулемёт на 1 кг легче и с вдвое меньшей дальнобойностью?
Тот же РПК-74 снаряженный с 45-патронным магазином весит не более 5,6 кг, а с 90-патронным будет всего около 6 кг.

Reply

026480 July 14 2016, 15:40:46 UTC

Пруф про поляков если не сложно.

Reply

ext_2108472 July 14 2016, 16:06:10 UTC
Вот фото системы протяга ленты ZMT UKM-2000
... )

Reply


ext_2108472 July 14 2016, 12:17:11 UTC
Нет, ПК не пытались. И резон тому был - опыт эксплуатации РПД-44 - по весу тот мало уступал ПКМ, но уступал по могуществу, дальнобойности и пробиваемости. Поэтому военные решили, что нет смысла создавать ленточные под 5,45 - на кота широко на собаку узко ибо ленточный 5,45 мало чем бы превосходил РПК-74 по огневой мощности, превосходил бы в 1,5 по весу РПК-74 - т.е. ~ 7 кг, но при этом не заменял бы ПКМ уже даже на уровне взвод-рота. Кроме того, расходы на массовый выпуск ПКМ и лент под патрон 5,45 были бы огромными, а КПД от их внедрения - околонулевой - чем принимать на вооружение новый вид пулемёта проще было увеличивать ёмкость магазинов РПК-74 и уменьшать вес ПКМ ( ... )

Reply

Хмыкнув: nikolaj_s July 14 2016, 13:55:02 UTC
Ну в том то и дело, что ПКМ более удачный и весит так же, хоть и под винтовочный патрон. Если уменьшить ствольную коробку, применить современные материалы, возможно разгрузив ствольную коробку, думаю, можно получить 5 кг веса...

1. Именно что он будет на добрый кг легче.
2. Само собой. Но я об нишевом оружии. Лёгкий ручник для скорее полицейский операций, когда нужна очень высокая плотность огня...

Reply

Re: Хмыкнув: ext_2108472 July 14 2016, 14:16:04 UTC
Лёгкий ручник для скорее полицейский операций, когда нужна очень высокая плотность огня...
А тут не надо городить велосипед - с такой задачей вполне справится обыкновенный автомат/штурмовая винтовка с удлинённым и утолщённым (в 1,5-2 раза) стволом, усиленным ресивером и аппером (в общем ствольной кобкой) и магазинами увеличенной ёмкости (60-120 патронов - коробчатые 4-рядники и банки/барабаны)
То есть к примеру вариант исходный автомат -
... )

Reply

Рассудительно: nikolaj_s July 14 2016, 14:20:25 UTC
Барабанные магазины зло. Плотность огня совсем не та, что у машинок с лентой. Поэтому я скептически отношусь к РПК. Это не короб на 150 патронов. =)
Было бы никому не нужно бы, FN не пилила бы Minimi с коротким стволом и титановой ствольной коробкой.

Reply


Leave a comment

Up