А где было государство рабочих

Feb 10, 2019 13:50

СССР утверждал, что он является государством рабочих и крестьян. Конечно сейчас для грамотного человека это выглядит очень сомнительно. Но тогда, если смотреть с классовой точки зрения, государством какого класса был СССР ( Read more... )

устройство мира, история, русская история

Leave a comment

Comments 34

vakomi February 10 2019, 11:26:59 UTC
=== Сознание же крестьянина-общинника видимо не очень готово к национальным идеям. Он мыслит в плоскости "взять всё и поделить поровну". ====
начали за здравие, а кончили за упокой.
вы не поняли сути различия крестьянина-собственника и крестьянина общинника.
первый мыслит категориями эксплуатации, т.е. паразитировании на чужом труде. общинник же мыслит категориями коллективного созидательного труда на общее благо.
по этому у собственник а - "отнять и поделить", а у общинника "обобщить для работы на общее благо"
не путайте средства производства и продукт производства.
и в этом смысле, ссср было государством трудового народа. другой вопрос, что в него паразитами был внесён порок в виде волюнтаристского подхода к распределению продукта производства не в пользу трудящихся. а всё потому, что люди с паразитарной нравственностью более пронырливы и захватили командные высоты и каналы распределения.

Reply

nikola_rus February 10 2019, 12:29:12 UTC
Якобы в общине или в колхозе не было эксплуатации. Угу.

Reply

vakomi February 10 2019, 19:25:48 UTC
а разве была?
коллективный труд на общее благо трудящихся.

Reply

prmarina February 11 2019, 22:16:02 UTC
Мне кажется, что эксплуатация в СССР (особенно в позднем) приняла странные формы. Главным эксплуататором были не партверхушка, как любят писать. Да, они жили лучше, но это "лучше" просто смехотворно, и собственности у них ни фига не было. Достаточно вспомнить благосостояние семьи Брежневых на данный момент

По сути дела эксплуататорами был неоднородный класс бездельников. Тут и избыточный бюрократический аппарат, и те, кто изобретал в НИИ машинки для жужжания в заднице, и лодыри всех мастей аля Афоня.

Кстати и странах так наз. западной демократии этот класс разрастается

Reply


grossgrisly February 10 2019, 11:28:48 UTC
так и было, да!

> А вот в Великоруссии они как-то не сыграли.

потому что в тогдашней россии фронт проходил по другим "шверпунктам". Прежде всего противостояние с центром-- столицами.. ну как мы видим и сейчас в ДНР.

Хотя национализм был популярен в казачих районах, про это, кажись, было у Деникина. Дескать, в зажиточных станицах встречали градом пуль, и лишь только у чеченцев они видели поддержку добровольцам.

Reply

nikola_rus February 10 2019, 12:33:02 UTC
>>потому что в тогдашней россии фронт проходил по другим "шверпунктам". Прежде всего противостояние с центром-- столицами.. ну как мы видим и сейчас в ДНР.

Тут не совсем понял. В основной России противостояния с центром не было. Основа там была просто разборка за землю. В ней большевики обозначали политику поддержки самого многочисленного слоя. И поэтому этот слой выступил за них, т.е за центр.

Reply

grossgrisly February 10 2019, 12:50:05 UTC
очень короткий период времени действительно были за одно с центром.

Но это оч. быстро прошло, на Дону, скажем, уже на рубеже 17-- 18 гг. Можно у Трифонова про это прочитать в романе "Старик"-- полу-документальном, кстати. Кто то из его предков был чекистом..

Reply

nikola_rus February 10 2019, 13:09:33 UTC
>>очень короткий период времени действительно были за одно с центром.

Мне кажется, окончательно они с ним не могли порвать. То есть даже, когда видели "грабют", но не хотели этому верить. То, что большевистская власть узаконила всеобщий раздел земли, о котором мечтали в течение нескольких поколений, все равно тянуло к ней.

Вообще великорусский крестьянин или бывший крестьянин это та сила, на которой большевики выиграли Гражданскую войну. На Дону, Кубани это вообще очевидно. Казаки там метались, а иногородние всегда за большевиков были.

Даже уже потом, когда большевики пообманывали крестьян, все равно все рядовые слои большевистской машины состояли в основном из выходцев с той же деревни. Т.е. если не вся деревня была за большевиков, то в деревне оставалась сильная пробольшевистская партия. Уже в 30-е, кто все эти раскулачивания делал? Соседи, жители той же деревни в основном.

Мне так видится.

Reply


bluxer February 10 2019, 11:56:56 UTC
То есть в Германии рабочие-нацисты победили рабочих-коммунистов, которых было много.

Reply

nikola_rus February 10 2019, 12:41:24 UTC
Мне кажется, в чём-то так.

Идея рабочих-коммунистов была в абсолютизации промышленного устройства, превращении всей страны в один завод. Наподобие, как у Форда, когда и жильё даёт предприятие и ты живёшь при заводе, и питание также и т.п. Но такой подход закономерно проиграл. Он вряд ли мог привлечь большинство даже среди промышленных рабочих.

Reply

bluxer February 10 2019, 12:42:58 UTC
Как-то слишком схематично.

Reply

nikola_rus February 10 2019, 13:11:01 UTC
Не спорю. Я плохо знаю тогдашнюю историю. Но из того, что знаю, так видится.

Reply


neroda2016 February 10 2019, 12:02:42 UTC
Бандеровский национализм двигают как раз селюки Западной Украины, где нет крупной промышленности. Национализм присущ слаборазвитым слоям, которые ничем другим похвастаться не могут. Лозунг Порошенко "Армия-мова-вира" как раз для них. В Германии профсоюзы активно боролись с нацизмом до тех пор, пока не подкупили их лидеров. А потом этих рабочих погнали на Восточный фронт...

Reply

grossgrisly February 10 2019, 12:18:42 UTC
вы уж определитесь: или крест, или трусы.

"Бандеровский национализм" ничего общего с порошенко и его лозунгами не имеет, вы просто запутались в эпохах. Чувак явно паразитирует на войне, прикрываясь мифической "армией", к-ую сам же и обворовывает.

Reply

nikola_rus February 10 2019, 12:56:33 UTC
+1

Reply

nikola_rus February 10 2019, 12:56:28 UTC
Я бы не сказал, что в Германии национализм был присущ слаборазвитым слоям.

Национализм присущ обществам, где большинство общества одинаковые, мало отличаются друг от друга в большинстве измерений.

Reply


palaman February 10 2019, 13:03:07 UTC
По мотивам Вашей работы: https://palaman.livejournal.com/408627.html

Reply


Leave a comment

Up