СССР утверждал, что он является государством рабочих и крестьян. Конечно сейчас для грамотного человека это выглядит очень сомнительно. Но тогда, если смотреть с классовой точки зрения, государством какого класса был СССР
( Read more... )
=== Сознание же крестьянина-общинника видимо не очень готово к национальным идеям. Он мыслит в плоскости "взять всё и поделить поровну". ==== начали за здравие, а кончили за упокой. вы не поняли сути различия крестьянина-собственника и крестьянина общинника. первый мыслит категориями эксплуатации, т.е. паразитировании на чужом труде. общинник же мыслит категориями коллективного созидательного труда на общее благо. по этому у собственник а - "отнять и поделить", а у общинника "обобщить для работы на общее благо" не путайте средства производства и продукт производства. и в этом смысле, ссср было государством трудового народа. другой вопрос, что в него паразитами был внесён порок в виде волюнтаристского подхода к распределению продукта производства не в пользу трудящихся. а всё потому, что люди с паразитарной нравственностью более пронырливы и захватили командные высоты и каналы распределения.
Мне кажется, что эксплуатация в СССР (особенно в позднем) приняла странные формы. Главным эксплуататором были не партверхушка, как любят писать. Да, они жили лучше, но это "лучше" просто смехотворно, и собственности у них ни фига не было. Достаточно вспомнить благосостояние семьи Брежневых на данный момент
По сути дела эксплуататорами был неоднородный класс бездельников. Тут и избыточный бюрократический аппарат, и те, кто изобретал в НИИ машинки для жужжания в заднице, и лодыри всех мастей аля Афоня.
Кстати и странах так наз. западной демократии этот класс разрастается
потому что в тогдашней россии фронт проходил по другим "шверпунктам". Прежде всего противостояние с центром-- столицами.. ну как мы видим и сейчас в ДНР.
Хотя национализм был популярен в казачих районах, про это, кажись, было у Деникина. Дескать, в зажиточных станицах встречали градом пуль, и лишь только у чеченцев они видели поддержку добровольцам.
>>потому что в тогдашней россии фронт проходил по другим "шверпунктам". Прежде всего противостояние с центром-- столицами.. ну как мы видим и сейчас в ДНР.
Тут не совсем понял. В основной России противостояния с центром не было. Основа там была просто разборка за землю. В ней большевики обозначали политику поддержки самого многочисленного слоя. И поэтому этот слой выступил за них, т.е за центр.
очень короткий период времени действительно были за одно с центром.
Но это оч. быстро прошло, на Дону, скажем, уже на рубеже 17-- 18 гг. Можно у Трифонова про это прочитать в романе "Старик"-- полу-документальном, кстати. Кто то из его предков был чекистом..
>>очень короткий период времени действительно были за одно с центром.
Мне кажется, окончательно они с ним не могли порвать. То есть даже, когда видели "грабют", но не хотели этому верить. То, что большевистская власть узаконила всеобщий раздел земли, о котором мечтали в течение нескольких поколений, все равно тянуло к ней.
Вообще великорусский крестьянин или бывший крестьянин это та сила, на которой большевики выиграли Гражданскую войну. На Дону, Кубани это вообще очевидно. Казаки там метались, а иногородние всегда за большевиков были.
Даже уже потом, когда большевики пообманывали крестьян, все равно все рядовые слои большевистской машины состояли в основном из выходцев с той же деревни. Т.е. если не вся деревня была за большевиков, то в деревне оставалась сильная пробольшевистская партия. Уже в 30-е, кто все эти раскулачивания делал? Соседи, жители той же деревни в основном.
Идея рабочих-коммунистов была в абсолютизации промышленного устройства, превращении всей страны в один завод. Наподобие, как у Форда, когда и жильё даёт предприятие и ты живёшь при заводе, и питание также и т.п. Но такой подход закономерно проиграл. Он вряд ли мог привлечь большинство даже среди промышленных рабочих.
Бандеровский национализм двигают как раз селюки Западной Украины, где нет крупной промышленности. Национализм присущ слаборазвитым слоям, которые ничем другим похвастаться не могут. Лозунг Порошенко "Армия-мова-вира" как раз для них. В Германии профсоюзы активно боролись с нацизмом до тех пор, пока не подкупили их лидеров. А потом этих рабочих погнали на Восточный фронт...
"Бандеровский национализм" ничего общего с порошенко и его лозунгами не имеет, вы просто запутались в эпохах. Чувак явно паразитирует на войне, прикрываясь мифической "армией", к-ую сам же и обворовывает.
Comments 34
начали за здравие, а кончили за упокой.
вы не поняли сути различия крестьянина-собственника и крестьянина общинника.
первый мыслит категориями эксплуатации, т.е. паразитировании на чужом труде. общинник же мыслит категориями коллективного созидательного труда на общее благо.
по этому у собственник а - "отнять и поделить", а у общинника "обобщить для работы на общее благо"
не путайте средства производства и продукт производства.
и в этом смысле, ссср было государством трудового народа. другой вопрос, что в него паразитами был внесён порок в виде волюнтаристского подхода к распределению продукта производства не в пользу трудящихся. а всё потому, что люди с паразитарной нравственностью более пронырливы и захватили командные высоты и каналы распределения.
Reply
Reply
коллективный труд на общее благо трудящихся.
Reply
По сути дела эксплуататорами был неоднородный класс бездельников. Тут и избыточный бюрократический аппарат, и те, кто изобретал в НИИ машинки для жужжания в заднице, и лодыри всех мастей аля Афоня.
Кстати и странах так наз. западной демократии этот класс разрастается
Reply
> А вот в Великоруссии они как-то не сыграли.
потому что в тогдашней россии фронт проходил по другим "шверпунктам". Прежде всего противостояние с центром-- столицами.. ну как мы видим и сейчас в ДНР.
Хотя национализм был популярен в казачих районах, про это, кажись, было у Деникина. Дескать, в зажиточных станицах встречали градом пуль, и лишь только у чеченцев они видели поддержку добровольцам.
Reply
Тут не совсем понял. В основной России противостояния с центром не было. Основа там была просто разборка за землю. В ней большевики обозначали политику поддержки самого многочисленного слоя. И поэтому этот слой выступил за них, т.е за центр.
Reply
Но это оч. быстро прошло, на Дону, скажем, уже на рубеже 17-- 18 гг. Можно у Трифонова про это прочитать в романе "Старик"-- полу-документальном, кстати. Кто то из его предков был чекистом..
Reply
Мне кажется, окончательно они с ним не могли порвать. То есть даже, когда видели "грабют", но не хотели этому верить. То, что большевистская власть узаконила всеобщий раздел земли, о котором мечтали в течение нескольких поколений, все равно тянуло к ней.
Вообще великорусский крестьянин или бывший крестьянин это та сила, на которой большевики выиграли Гражданскую войну. На Дону, Кубани это вообще очевидно. Казаки там метались, а иногородние всегда за большевиков были.
Даже уже потом, когда большевики пообманывали крестьян, все равно все рядовые слои большевистской машины состояли в основном из выходцев с той же деревни. Т.е. если не вся деревня была за большевиков, то в деревне оставалась сильная пробольшевистская партия. Уже в 30-е, кто все эти раскулачивания делал? Соседи, жители той же деревни в основном.
Мне так видится.
Reply
Reply
Идея рабочих-коммунистов была в абсолютизации промышленного устройства, превращении всей страны в один завод. Наподобие, как у Форда, когда и жильё даёт предприятие и ты живёшь при заводе, и питание также и т.п. Но такой подход закономерно проиграл. Он вряд ли мог привлечь большинство даже среди промышленных рабочих.
Reply
Reply
Reply
Reply
"Бандеровский национализм" ничего общего с порошенко и его лозунгами не имеет, вы просто запутались в эпохах. Чувак явно паразитирует на войне, прикрываясь мифической "армией", к-ую сам же и обворовывает.
Reply
Reply
Национализм присущ обществам, где большинство общества одинаковые, мало отличаются друг от друга в большинстве измерений.
Reply
Reply
Leave a comment