А где было государство рабочих

[nikola_rus]

СССР утверждал, что он является государством рабочих и крестьян. Конечно сейчас для грамотного человека это выглядит очень сомнительно. Но тогда, если смотреть с классовой точки зрения, государством какого класса был СССР

Comments

[vakomi]

=== Сознание же крестьянина-общинника видимо не очень готово к национальным идеям. Он мыслит в плоскости "взять всё и поделить поровну". ====
начали за здравие, а кончили за упокой.
вы не поняли сути различия крестьянина-собственника и крестьянина общинника.
первый мыслит категориями эксплуатации, т.е. паразитировании на чужом труде. общинник же мыслит категориями коллективного созидательного труда на общее благо.
по этому у собственник а - "отнять и поделить", а у общинника "обобщить для работы на общее благо"
не путайте средства производства и продукт производства.
и в этом смысле, ссср было государством трудового народа. другой вопрос, что в него паразитами был внесён порок в виде волюнтаристского подхода к распределению продукта производства не в пользу трудящихся. а всё потому, что люди с паразитарной нравственностью более пронырливы и захватили командные высоты и каналы распределения.

[nikola_rus]

Якобы в общине или в колхозе не было эксплуатации. Угу.

[vakomi]

а разве была?
коллективный труд на общее благо трудящихся.

[prmarina]

Мне кажется, что эксплуатация в СССР (особенно в позднем) приняла странные формы. Главным эксплуататором были не партверхушка, как любят писать. Да, они жили лучше, но это "лучше" просто смехотворно, и собственности у них ни фига не было. Достаточно вспомнить благосостояние семьи Брежневых на данный момент

По сути дела эксплуататорами был неоднородный класс бездельников. Тут и избыточный бюрократический аппарат, и те, кто изобретал в НИИ машинки для жужжания в заднице, и лодыри всех мастей аля Афоня.

Кстати и странах так наз. западной демократии этот класс разрастается

[nikola_rus]

В 30-е эксплуатация в колхозе была вполне самая, что ни на есть классическая и простая. Человека заставляли много работать, он напрямую производил какой-то продукт. А потом большую часть этого продукта у него забирали.

Описываемое вами явление в позднем СССР, конечно, существовало. Но это уже явление более сложного уровня, его сложней классифицировать...Кто был эксплутируемым? И эти "эксплуататоры" же его напрямую не эксплутировали. Т.е. устройство общества уже было сложней и сложней становится применять классические марксовские определения.

А западное общество ещё более сложно устроено. Там ещё сложней и разобраться и классифицировать.

[prmarina]

В 30-е годы была по сути диктатура пролетариата, изымалось у колхозников и крестьян, и на эти деньги собственно осуществлялась индустриализация.

Когда-то Заславская писала о позднем СССР, что там нужно было делить не на классы, а на группы. Что касается эксплуататоров, иногда они были и почти впрямую. Сидит такой хрен, а ты за него в конце квартала вечерами работу делаешь.

А сейчас где-то читала - что размывается грань между свободным и рабочим временем для многих категорий трудящихся

[nikola_rus]

>>В 30-е годы была по сути диктатура пролетариата

Смелое заявление ))) Не знаю, что научно под этим понятием понималось, но мне видится, что "диктатура пролетариата" это когда пролетариат диктует условия. Например, если не повысите зарплату, то работать не будем и завод встанет. Вряд ли что-то подобное было в 30-е. В 20-е наверное ещё возможно.

[prmarina]

По-моему диктатура пролетариата обозначает власть, которая служит интересам пролетариата. Весь вопрос в том, что такое есть его интерес.

По истмату - это построение социализма. Развитой социализм - трактовался как общенародное государство, где все радостно строят коммунизм.

Но по сути - это распределение благ в интересах рабочего класса и увеличение его численности.
Постоянные перераспределение дохода от крестьянства к рабочему имело место. кроме того и з-п рабочего была никак не меньше, а то и больше з-п специалистов. Ну разве директор мог похвастаться высокой з-той и льготами. Но тут оговорка была хитрая - руководящая роль партии.

И численность пролетариата таки возрастала, индустриализация как никак