Еще о безопасности эффективности вакцин.

Oct 02, 2020 15:49

Продoлжение дискуссии: https://musashi8.livejournal.com/8340.html?thread=49812#t49812Существует мнение что тестирование вакцин на безопасность - оно в основном чтобы убедиться что нет каких-то неожиданных побочных эффектов. А потому в некотором роде перестраховка - ( Read more... )

fvl, Забавное

Leave a comment

fvl1_01 October 3 2020, 18:41:00 UTC
>Здесь же мы имеем обратную ситуацию ( ... )

Reply

musashi8 October 3 2020, 19:07:00 UTC
>ДА - лучшие вакцины от сезонного гриппа имеют эффективность около 70%
70% - это простите когда было в последний раз? Данные в студию.

>это лишь означает что из числе вакцинированных 70% в этом году НЕ ЗАБОЛЕЮТ.
А из невакцинированных сколько? :-) Данные в студию.

>не будь вакцинации помрет только 30
А вот это выдумка.

>Стоит ли такая математика некоторых страданий антипрививочников - ИМХО стоит.
А увеличение числа умерших от ковида тоже не в счет?

вы не могли обратиться к более искусному врачу!.. Он знает свою медицину, как я "Отче наш". И не отступит ни на йоту от правил ... даже если бы пациент от этого должен был протянуть ноги...

Мольер - классика бессмертна.

>Грипп до сих пор болезнь и смертельная и тяжелая - в отдельных случаях.
Рассказывайте тем кто им не болел.

>всегда можно уехать в тайгу как Агафья Лыкова и ее семья :) ... Вот только как там все ее родные быстренько попомирали как их нашли геологи - помните?

Угу, эффект самоизоляции. Спасибо что напомнили ( ... )

Reply

fvl1_01 October 3 2020, 20:13:49 UTC
>70% - это простите когда было в последний раз? Данные в студию ( ... )

Reply

musashi8 October 3 2020, 21:35:21 UTC
>А вот процент вакцинированных или невакцинированных среди них будете клещами вытаскивать не вытащите.
Ну вот собственно ВСЕ что нужно знать о пользе вакцин от гриппа. Деньги на разработку и на кампанию по вакцинированию тратят огромные, а объективные данные - "будете клещами вытаскивать не вытащите"
>отсутствием какого либо подобия карт болезни и тд где бы отмечались прививки в большинстве стран ( ... )

Reply

fvl1_01 October 3 2020, 22:22:48 UTC
>Деньги на разработку и на кампанию по вакцинированию тратят огромные, а объективные данные - "будете клещами вытаскивать не вытащите ( ... )

Reply

musashi8 October 4 2020, 02:55:11 UTC
>Да ну. И где ее аналог скажем в Швеции ( ... )

Reply

fvl1_01 October 4 2020, 16:28:56 UTC
>Про Европу ничего не знаю - они там тормознутые и отсталые. А мы делали для Онтарио и Манитобы. Но ужe 22 года прошло. Думаю, уже и в Швеции все есть ( ... )

Reply

musashi8 October 5 2020, 01:10:14 UTC
>Да дело не в "считается элементарно" = дело в том что для национальных систем здравоохранения такая информация ТОВАР
Ну т.е. если бы национальные системы здравоохранения захотели бы подтвердить эффективность вакцин объективными данными, проблем бы не было. Но не хотят. Почему? Вопрос риторический.

>И "лечение гриппа" - вон в России грипп ставят только по серотипу - когда надо.
Прогресс - по сравнению с СССР. И сразу добились снижения ))) Вот как надо с эпидемией бороться

>И все - где будет ваша статистика?
Ну в России как раз все просто - система больничных. Сравнивать число дней болезни. Вполне объективный показатель. Для Сев. Америки не годится, да

>Блин - для начала не бывает иммунитета на коронавирусы
Я неправильно перевел "non-specific immunity that protected against other respiratory viruses"?

>От гриппа хуже.
Тогда к чему ваша ирония "Сделано в США - не получилось :)"? И зачем все-же навязывать людям заведомо малоэффективные вакцины? Ну кроме попила бабла, разумеется ( ... )

Reply

fvl1_01 October 5 2020, 10:32:04 UTC
>Ну т.е. если бы национальные системы здравоохранения захотели бы подтвердить эффективность вакцин объективными данными ( ... )

Reply

musashi8 October 5 2020, 16:52:25 UTC
>А почему заведомо - идея была здравой - но не попали в штамм.
Потому что заведомо знаете, что "не попали в штамм" - ситуация обыденная. Ну и почему бы честно не сообщить людям, что вы понятия не имеете, попали в штамм или нет? И даже если попали, не знаете кто болеет чаще - вакцинированные или нет? И что все уверения что "вакцина защищает" никакими объективными данными вы подтвердить даже не пытались.

Reply

fvl1_01 June 16 2021, 19:39:23 UTC
ну вот прошло время когда объективно можно сказать создатели Спутника и Пфайзера в штамм попали точно. Астро-Зенека и Вектор немного лажанули в сторону но не безнадежно. Модерна сделала гибкий протеиновый коктейль который по нужде настраивается под теоретически любой штамм.

Не все так плохо. Но все продолжают ждать "объективных данных" :)

Reply

musashi8 June 16 2021, 20:00:17 UTC
>ну вот прошло время когда объективно можно сказать создатели Спутника и Пфайзера в штамм попали точно.
Да сказать то можно - это вы горазды. Вы статистику смертности по вакцинированным и не вакцинированным дайте.

>Но все продолжают ждать "объективных данных" :)
Да боже упаси - кто ж их от вас ждет? Как вы сами изволили выразиться - "клещами не вытянешь". Ну а брехне вашей - "объективно можно сказать " - кто ж поверит?

Reply

fvl1_01 June 16 2021, 20:06:09 UTC
>Вы статистику смертности по вакцинированным и не вакцинированным дайте.

Дык - нашу вам пока не дадут - но американцы свою дали - наслаждайтесь

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7021e3.htm

Данные вполне объективные.

Reply

musashi8 June 16 2021, 20:27:38 UTC
Простите, что непонятного во фразе "Вы статистику смертности по вакцинированным и не вакцинированным дайте"?

Reply

fvl1_01 June 16 2021, 20:31:18 UTC
того что с проверками информации и тд достоверная такая статистика стоит денег и требует времени.

А на пальцах она есть - но ей не верят, она же от заинтересованных организаций :)

Американцы вон сделали такую статистику у себя на 4 месяца - и что все поверили да? Ага, прямо щазз.

Reply

musashi8 June 16 2021, 20:34:18 UTC
>А на пальцах она есть
Тут полагается добавлять "Мамой клянусь!"

Reply


Leave a comment

Up