По поводу отвЬта митр. Серафима чтецу Георгiю

[murmanec]

Въ послѣднїе дни разгорѣлись споры относительно проблемы стараго обряда въ нашей Ц~ркви. Чтецомъ Георгїемъ Юнгеровымъ былъ опубликованъ его вопросъ митр. Серафиму съ отвѣтомъ на него. Поскольку соотвѣтствующая запись въ Ж.Ж. Георгїя удалена, процитирую эти тексты

Comments

[az_greshny]

Насколько я понялъ, слова "совѣмъ перейти" означаютъ "всей Церкви перейти", т. е., вообще исключить новый обрядъ.

странно

[murmanec]

Видите ли, ни я, ни вообще кто-либо у насъ за это и не ратуетъ… вся эта кампанїя абсурдна и провокацїонна

Re: странно

[az_greshny]

Юрій писалъ, что былъ конфликтъ по этому поводу въ Барнаульской общинѣ, и кто-то изъ-за этого ушёлъ. Можетъ быть, эти люди и "ратовали"?
"Провокаціонна" со стороны кого, и на что провоцируетъ?

Re: странно

[murmanec]

Собственно, я объ этомъ и пишу: тѣ, кто такъ говорятъ, уходятъ сами, и уже уходили. Поэтому и непонятно, съ кѣмъ борятся Юрiй и митр. Серафимъ. Неужели съ оставшимися?
Провокацїя - со стороны Юрїя, разумѣется. Чего именно онъ добивается, неясно, но постановка вопроса явно нездоровая, какъ я пытался показать.

[dmitri_kapustin]

Самая главная ошибка этого рассуждения - неразличение понятий "равночестность" и "допустимость употребления". В Церкви в разные времена в разных странах применялось огромное количество различных чинопоследований, и все они равночестны (если не содержат ересей и прочих существенных погрешностей). Но это отнюдь не означает уместность их употребления здесь и сейчас. В Церкви нет анархии, и в общественном богослужении необходимо следовать тем чинопоследованиям, которые указывает предстоятель. Исключение для старого обряда делалось только ради тех, кто изначально воспитан в старых обрядах.

Если же люди по своему произволу будут применять в общественном богослужении какие им вздумается чинопоследования, то получится неслыханный абсурд и беспорядок.

[kin_grust]

---Если же люди по своему произволу будут применять в общественном богослужении какие им вздумается чинопоследования

а если люди по своему произволу будут шататься на службы в другие юрисдикции, произвола не будет? уж Вы определитесь, к какой церкви принадлежиите, для начала.

И судя по всему - ясно по какой причине...

[kin_grust]

по какой же?

[murmanec]

Постъ я, по совѣту о. Андрея, всё же удалю. Но я не понимаю, чего Вы такъ волнуетесь по этому поводу. Въ своёмъ комментарїи я не вижу ничего неправильнаго, и готовъ отвѣчать за свои слова, не стирая ихъ. Владыка, если желаетъ внести какїя-либо коррективы въ свой отвѣтъ, имѣетъ возможность передать Георгїю и вашей общинѣ другой варїантъ для публикацїи.

[kin_grust]

Саша, что это Вы раскомандовались? с тренингом перепутали?

так просто замять эту историю не удастся.
пусть предстанет человек, введший владыку в заблуждение - судя по всему, это то же лицо, что составляло (редактировало?) ответ и объъяснит, зачем он пытался использовать нашего митрополита в своих целях.
да, кстати, покажите мне наконец подпись вл.Серафима под писулькой, опубликованной Юрием!

до того, как будет опровержение заявления владыки Серафима из уст самого владыки, или признание его референта в провокациии - удалять что-либо бессмысленно.

[murmanec]

Сегодня у меня, въ отличїе отъ барнаульскихъ склочниковъ, почти не было возможности быть въ Сѣти. Я не успѣлъ даже удалить запись, какъ хотѣлъ, а узнавъ, что владыка и не настаиваетъ на этомъ, передумалъ. Впрочѣмъ, она останется въ доступѣ только для «друзей», т.е. Вы её больше не увидите, какъ и хотѣли.
Терпѣть подобнаго тона въ своёмъ журналѣ я не намѣренъ: это первое и послѣднее предупрежденїе. А пока просто: пшёлъ вонъ.