No, I'd actually like to have children. But I'm into free thought, and making children because you want them and able to nurture them, not just because you "should".
No more than any woman. I've been told motherhood is the essence of being a woman, that God will supply for children I'm not able to support, and of course, the presented ideal of a family. Excuse me if I'm wrong - but didn't you and S. wait until you were able to support your children? You gave it quite a thought, didn't you? Don't you think that should be the norm?
את מציבה זה לצד זה שני מודלים: מודל אחד שבו נורמה חברתית יחידה שולטת ומכתיבה לכולם את החיים מתחילה ועד סוף, ובפרט - הנורמה החברתית שלנו, של זוגיות משפחה ילדים וכו'. מצד שני: מודל שבו כל אחד עושה מה שנראה לו מתאים, לוקח את מלוא האחריות על מעשיו, וחי חופשי.
עד כאן, הצגת נושא, טוב ויפה. אבל הדוגמאות שאת נותנת הן איומות ונוראות. את לוקחת את הדוגמא הקיצונית ביותר שאפשר, ומקצינה אותה עוד קצת: דוגמא של חיים אולטרא-חרדיים, שבה לא רק הזוגיות אלא כל פרט ופרט מוכתבים ע"י ההלכה והמסורת המקומיים, ולזה את מוסיפה סוציופטיות של חוסר-יחס לילדים, ומפרשנת את "ה' נתן ה' לקח" כאפאטיות ו"ספירת ראשים" בלבד. זו דוגמא שבבירור מוקצנת מעבר לכל פרופורציה, וככזו, הופכת להיות די לא-רלוונטית. אם התלונה שלך היא כלפי הלחץ החברתי, בואי תראי לי את הלחץ שבנאדם נורמלי בתוך קהל היעד שלך באמת צריך להתמודד איתו. לא חוכמה להגיד שאם היית במקום נורא גרוע, אז היה לך רע.
עכשיו, לגבי זה ש"כה טורחים להאביס אותנו." בהעדר המודל החרדי, מי בדיוק טורח? אני לא מתכוון לאמר שהמדיה לא מלאה במודל הזוגי, בכל צורה ואופן, אבל חייבים להכיר בכך שזו נורמה קיימת שאנשים
( ... )
ראה, זיו, אני מכבדת אותך. אם תקרא את התגובות שבקישור, תראה תיאור של עשר או עשרים דרכים ללחוץ על אנשים לקשר זוגי, שאינן דווקא במדיה, אלא ציפיות ולחצים מצד הורים, מעסיקים וזרים באוטובוס. גם התגובות של דני ד' כאן ("אשה שלא רוצה ילדים, משהו בה לא בסדר") מדגימות זאת. יכול להיות שאתה לא חש בלחצים כיוון שאתה גבר, ועל גברים לוחצים פחות; יכול להיות שאתה לא חש בהן כי אתה רוצה בדיוק את אותו הדבר
( ... )
אבל רותי, העובדה שהלחץ הזה מגיע מכל מקום הוא בדיוק הסיבה שאני מאמין שה*אמונה* בזוגיות נמצאת בכל מקום. יהיו בעיותיהם אשר יהיו, רבבות האנשים ה"לוחצים" הללו בוחרים בזוגיות. ואת לא מתווכחת הרי עם הבחירה האישית של אף אחד מהם; את פשוט לא מוכנה לקבל שהמסקנה הלוגית מ"רבבות אנשים בוחרים בזוגיות" היא "זוגיות תחשב לנורמה
( ... )
Comments 31
שוב, יקירתי תודה שהסכמת להתארח אצלי.
יצא לך פוסט מרתק!
Reply
Reply
Reply
Reply
Excuse me if I'm wrong - but didn't you and S. wait until you were able to support your children? You gave it quite a thought, didn't you? Don't you think that should be the norm?
Reply
(וכדאי לקרוא את נמאמר המקושר ב-Slate. הוא קצת מקיף יותר.)
Reply
אבוי. מאיפה להתחיל...
את מציבה זה לצד זה שני מודלים: מודל אחד שבו נורמה חברתית יחידה שולטת ומכתיבה לכולם את החיים מתחילה ועד סוף, ובפרט - הנורמה החברתית שלנו, של זוגיות משפחה ילדים וכו'. מצד שני: מודל שבו כל אחד עושה מה שנראה לו מתאים, לוקח את מלוא האחריות על מעשיו, וחי חופשי.
עד כאן, הצגת נושא, טוב ויפה. אבל הדוגמאות שאת נותנת הן איומות ונוראות. את לוקחת את הדוגמא הקיצונית ביותר שאפשר, ומקצינה אותה עוד קצת: דוגמא של חיים אולטרא-חרדיים, שבה לא רק הזוגיות אלא כל פרט ופרט מוכתבים ע"י ההלכה והמסורת המקומיים, ולזה את מוסיפה סוציופטיות של חוסר-יחס לילדים, ומפרשנת את "ה' נתן ה' לקח" כאפאטיות ו"ספירת ראשים" בלבד. זו דוגמא שבבירור מוקצנת מעבר לכל פרופורציה, וככזו, הופכת להיות די לא-רלוונטית. אם התלונה שלך היא כלפי הלחץ החברתי, בואי תראי לי את הלחץ שבנאדם נורמלי בתוך קהל היעד שלך באמת צריך להתמודד איתו. לא חוכמה להגיד שאם היית במקום נורא גרוע, אז היה לך רע.
עכשיו, לגבי זה ש"כה טורחים להאביס אותנו." בהעדר המודל החרדי, מי בדיוק טורח? אני לא מתכוון לאמר שהמדיה לא מלאה במודל הזוגי, בכל צורה ואופן, אבל חייבים להכיר בכך שזו נורמה קיימת שאנשים ( ... )
Reply
ראה, זיו, אני מכבדת אותך. אם תקרא את התגובות שבקישור, תראה תיאור של עשר או עשרים דרכים ללחוץ על אנשים לקשר זוגי, שאינן דווקא במדיה, אלא ציפיות ולחצים מצד הורים, מעסיקים וזרים באוטובוס. גם התגובות של דני ד' כאן ("אשה שלא רוצה ילדים, משהו בה לא בסדר") מדגימות זאת. יכול להיות שאתה לא חש בלחצים כיוון שאתה גבר, ועל גברים לוחצים פחות; יכול להיות שאתה לא חש בהן כי אתה רוצה בדיוק את אותו הדבר ( ... )
Reply
אבל רותי, העובדה שהלחץ הזה מגיע מכל מקום הוא בדיוק הסיבה שאני מאמין שה*אמונה* בזוגיות נמצאת בכל מקום. יהיו בעיותיהם אשר יהיו, רבבות האנשים ה"לוחצים" הללו בוחרים בזוגיות. ואת לא מתווכחת הרי עם הבחירה האישית של אף אחד מהם; את פשוט לא מוכנה לקבל שהמסקנה הלוגית מ"רבבות אנשים בוחרים בזוגיות" היא "זוגיות תחשב לנורמה ( ... )
Reply
Reply
Leave a comment