Примо картинка из Кисловодска! Там это протыкание тоже уже имеется, к ужасу и возмущению даже нехристианизированной части некоренного населения. Да и коренное тоже от того не в тотальном восторге.
Я имею в виду, настолько ощутимый, что отсутствие этого культурного слоя чувствуется, как бы это сказать, в эфире? Просто, я с этим эфирным явлением хорошо знакома, когда даже выходишь из самолета и сразу в безвоздушное пространство.
Заодно вспомнилось: "Эстонскую культуру называют внешней. Что ж, и на том спасибо. А ругают внешнюю культуру, я думаю, именно потому, что ее так заметно не хватает гостям эстонской столицы. В Эстонии - нарядные дети. В Эстонии нет бездомных собак. В Эстонии можно увидеть такелажников, пьющих шерри-бренди из крошечных рюмок... ". Вот тут да, у них получается делать хорошо даже посреди какого-нибудь леса, до которого иначе как на машине не доберешься.
Да, у эстонцев, кажется, всё ушло в вот это, в цивилизацию и культуру быта, такое тоже бывает. Как правило, с протестантскими культурами.
Но ругают эту культуру, я думаю, не только и даже не в первую очередь потому, что её гостям столицы (имеются в виду русские, ага) не хватает. А потому, что русскому обидно - столько сил и средств изводится на пену, а нетленки никакой не рождается. Я удивляюсь, что Довлатов это как-то упустил из виду.
Я хорошо помню, как впервые ездила в Таллинн одна, в 19 лет, и этот культурный шок помню, и зависть сильную, хотя и белую - и УЖЕ ТОГДА, помню, смутно, неосознанно обиделась, не находя нетленки, а одни только буржуазные потехи. И потом уже из Питера приезжала сколько-то раз - и с каждым разом зависть и наслаждение комфортом проходили всё быстрее, а обида на отсутствие нетленки становилась всё более отчетливой.
Ну так а сколько им лет-то, как "письменной нации"? То под русскими ходили, то под немцами, то опять непонятно под кем. Может, и создадут еще все. Благо, желания хоть отбавляй, всем бы столько
( ... )
традицию все-таки можно создатьmmekourdukovaJuly 7 2013, 08:13:26 UTC
Хе-хе, это мне живо напомнило, как один батя с амвона однажды сказали: "По НОВОЙ традиции нашего прихода..."
"Слегка искусственно" не бывает, бывает или искусственно, или аутентично. И аутентичная культура создается только в пространстве религиозной веры - причём, как показывает история, в любых условиях и из чего попало, даже на всяких головоломных перекрёстках культур. Вопрос времени и не в последнюю очередь денег.
А если есть только время и деньги, то аутентичной культуры не создашь, как ни тонко пережевывай свое наследие - сколь угодно богатое и прекрасное. Поэтому, кто знает, может, у Сербии больше перспектив, чем у Эстонии.
Хотя жить в пространстве искусственной культуры, тонко пережевывающей свое прошлое, гораздо приятнее, в том числе чисто физиологически приятнее.
Пачимута у меня к нормальной, кондовой культуре ислама больше почтения, чем к Нови-Пазарским ея проявлениям. В Турции я не была, но очень возможно, что там-то я меньше бы испугалась.
А также нам доподлинно известно, что образованные турки в самой-то ихней страшной Турции очень уважают европейскую культуру, живопись в том числе :-)).
Вы чего хотите сказать, что образованные турки живопись уважают, а образованные сербы нет?:)) Или вот еще православная страна Греция раньше тоже под турком была, там ведь наверно мамонтов нет, или есть?:) Наверно, все же не совсем там турки виноваты, просто - не каждому дано) К сожалению:((
Не, я хочу сказать, что образованный мусульманин меньше меня пугает, чем непросвещенный "номинально православный", живущий первичными инстинктами и формирующий окружающую среду согласно оным.
Про Грецию - сама я ещё не выбралась, но по рассказам и показам Английского Медведя, который туда ездит постоянно вот уж много лет - современный культурный ландшафт немногим лучше Сербии. Описанное в топике "выпадение" этапа христианской культуры Нового времени сильно ударяет по европейским нервам. Разница с Сербией - в том, что в Греции-то был уже гуманизм. Правда, античный. Зато сильномогучий. Базовый для всего, что было после. А в Сербии-то в 13-м в. всё было впервые - и почти сразу порушилось.
И в этом, конечно, виноваты турки. Ну, как виноваты - лишь постольку, поскольку всякий завоеватель виноват. Или прав.
Ну Ирина Николаевна, не повезло Вам с о.Диаконом - не встретили там ЧЕЛОВЕКА... А жаль. Есть такие среди сербов, что могут рассказать с любовью и про памятники, и про историю. И не заметили бы вы никаких косяков. При советской власти в Югославии все памятники были очень хорошо отреставрированы, по каждому памятнику монографии изданы с подробными исследованиями - где там греки со своей культурой? У них такого уровня сохранения наследия нет и в помине. Это в Сербии после войны все немного пылью покрылось.
Везде есть свои тени. Мне вот Париж хваленый так не понравился, жуть просто. Грязищщща, бомжи черные поперек тротуаров в самых людных местах лежат, а уж в их черные кварталы и заглянуть страшно - полнейший упадок культуры:)))
Да почему ж не встретили, встречали, и даже не одного. И монографии видели, и популярных книжек качественных (таких, какие можно написать только на основе монографий) закупили. Но я ж не про то, а про отсутствие собственной, незаимствованной культуры Нового времени.
Париж, конечно, невозможный для жизни город (как и Москва, хе-хе, а Венеция, например, вообще ужос)- но там зато можно дружить с домами, церквями и музеями. А в Сербии можно выжить только вокруг монастырей.
Ну наконец-то добралась до ваших постов о Сербии. Жаль, что вам эта страна не глянулась - мы-то её полюбили. Во-первых, там очень красиво - в горах, в центральной и южной части; во-вторых, там умные и славные "простые", в смысле "обычные" люди. Они лишены западноевропейского лоска и российской диковатой угрюмости, на них интересно смотреть, общение с ними приносит радость. В каком-то смысле патриархальность (назовем это так, хоть и с большим натягом) имеет отношение именно к народной культуре, которая и сейчас у сербов ого-го! Безусловно, их национальная самоидентификация связана со Средневековьем, и в этом, если хотите, уникальность культуры. В общем, мне кажется, что сильная сторона Сербии - это природа и люди, а не цивилизация и города. Конечно, мы тут совсем не говорим о фресках. И ещё: Сербия по сравнению с Македонией - это цивилизованная страна с прекрасным сервисом. И это при том, что Македонию я полюбила не меньше, чем Сербию.
Совершенно согласна и про природу, и про патриархальность, и про связь самоидентификации со Средневековьем (ибо Нового времени там не было). И тем не менее жить там постоянно я бы не хотела ни за что ни под каким видом. Ни в Белграде, ни в красивых горах. Разве что в монастыре. И то скорее в мужском :-)).
А сервис там совсем не прекрасный! и к тому же нивелированный, никаких следов народной культуры. Кстати, а какие у вас там случались контакты с народной культурой?
Ну, связи с народной культурой были более-менее беспорядочные. То с крестьянами поговорим, то в хату заглянем, то деревянную да глиняную посуду заценим.
Про сервис ишо. за всю поездку адын-единственный отель, кстати, новенький с иголочки, удовлетворил привычному нам СТАНДАРТУ чисто бытовых нужд. И ничего никогда сверху (я про дизайн прежде всего, ну, про кухню отчасти).
В то время как в Италии, Франции, Германии нам попадались (наудачу выбранные) отели, постой в которых был уже сам по себе культурным событием, бонусом к собственно достопримечательностям, выразительным и приятным портретом страны, одним из тыщи возможных. В Сербии даже и намека на такое нигде не произошло.
Comments 72
Reply
А в Нови Пазаре - никакого Лермонтова. Хоть шаром покати.
Reply
Reply
Просто, я с этим эфирным явлением хорошо знакома, когда даже выходишь из самолета и сразу в безвоздушное пространство.
Reply
Reply
Но ругают эту культуру, я думаю, не только и даже не в первую очередь потому, что её гостям столицы (имеются в виду русские, ага) не хватает. А потому, что русскому обидно - столько сил и средств изводится на пену, а нетленки никакой не рождается. Я удивляюсь, что Довлатов это как-то упустил из виду.
Я хорошо помню, как впервые ездила в Таллинн одна, в 19 лет, и этот культурный шок помню, и зависть сильную, хотя и белую - и УЖЕ ТОГДА, помню, смутно, неосознанно обиделась, не находя нетленки, а одни только буржуазные потехи. И потом уже из Питера приезжала сколько-то раз - и с каждым разом зависть и наслаждение комфортом проходили всё быстрее, а обида на отсутствие нетленки становилась всё более отчетливой.
Reply
Reply
"Слегка искусственно" не бывает, бывает или искусственно, или аутентично. И аутентичная культура создается только в пространстве религиозной веры - причём, как показывает история, в любых условиях и из чего попало, даже на всяких головоломных перекрёстках культур. Вопрос времени и не в последнюю очередь денег.
А если есть только время и деньги, то аутентичной культуры не создашь, как ни тонко пережевывай свое наследие - сколь угодно богатое и прекрасное. Поэтому, кто знает, может, у Сербии больше перспектив, чем у Эстонии.
Хотя жить в пространстве искусственной культуры, тонко пережевывающей свое прошлое, гораздо приятнее, в том числе чисто физиологически приятнее.
Reply
Reply
А также нам доподлинно известно, что образованные турки в самой-то ихней страшной Турции очень уважают европейскую культуру, живопись в том числе :-)).
Reply
Или вот еще православная страна Греция раньше тоже под турком была, там ведь наверно мамонтов нет, или есть?:)
Наверно, все же не совсем там турки виноваты, просто - не каждому дано) К сожалению:((
Reply
Про Грецию - сама я ещё не выбралась, но по рассказам и показам Английского Медведя, который туда ездит постоянно вот уж много лет - современный культурный ландшафт немногим лучше Сербии. Описанное в топике "выпадение" этапа христианской культуры Нового времени сильно ударяет по европейским нервам.
Разница с Сербией - в том, что в Греции-то был уже гуманизм. Правда, античный. Зато сильномогучий. Базовый для всего, что было после. А в Сербии-то в 13-м в. всё было впервые - и почти сразу порушилось.
И в этом, конечно, виноваты турки. Ну, как виноваты - лишь постольку, поскольку всякий завоеватель виноват. Или прав.
Reply
А жаль. Есть такие среди сербов, что могут рассказать с любовью и про памятники, и про историю. И не заметили бы вы никаких косяков. При советской власти в Югославии все памятники были очень хорошо отреставрированы, по каждому памятнику монографии изданы с подробными исследованиями - где там греки со своей культурой? У них такого уровня сохранения наследия нет и в помине.
Это в Сербии после войны все немного пылью покрылось.
Везде есть свои тени. Мне вот Париж хваленый так не понравился, жуть просто. Грязищщща, бомжи черные поперек тротуаров в самых людных местах лежат, а уж в их черные кварталы и заглянуть страшно - полнейший упадок культуры:)))
Reply
Париж, конечно, невозможный для жизни город (как и Москва, хе-хе, а Венеция, например, вообще ужос)- но там зато можно дружить с домами, церквями и музеями. А в Сербии можно выжить только вокруг монастырей.
Reply
И ещё: Сербия по сравнению с Македонией - это цивилизованная страна с прекрасным сервисом. И это при том, что Македонию я полюбила не меньше, чем Сербию.
Reply
И тем не менее жить там постоянно я бы не хотела ни за что ни под каким видом. Ни в Белграде, ни в красивых горах. Разве что в монастыре. И то скорее в мужском :-)).
А сервис там совсем не прекрасный! и к тому же нивелированный, никаких следов народной культуры.
Кстати, а какие у вас там случались контакты с народной культурой?
Reply
Reply
за всю поездку адын-единственный отель, кстати, новенький с иголочки, удовлетворил привычному нам СТАНДАРТУ чисто бытовых нужд. И ничего никогда сверху (я про дизайн прежде всего, ну, про кухню отчасти).
В то время как в Италии, Франции, Германии нам попадались (наудачу выбранные) отели, постой в которых был уже сам по себе культурным событием, бонусом к собственно достопримечательностям, выразительным и приятным портретом страны, одним из тыщи возможных.
В Сербии даже и намека на такое нигде не произошло.
Reply
Leave a comment