Миф о недостижимости внутреннего безмолвия (продолжение)

[mata_mata]

Об остановке внутреннего диалога, продолжение. Начало в предыдущем посте, т.е.  здесь.

Альтернативный взгляд

Многие озабочены тем, как остановить так называемый внутренний диалог. Читают об этом тома, годами ищут техники, практикуют практики. Часто это ни к чему не приводит. А вы никогда не задумывались о том, что, может, так напрямую просто не надо

Comments

[vplusplus]

я скажу честно, я весь этот текст из всех постов ниасилил, но поделюсь собственным опытом: мне удалось это когда-то сделать после 30 часов медитации на дыхание в течение 3 суток. При этом, да, все совсем иначе, но не сказал бы, как я понял позже, что этот ВД сам по себе нам так уж сильно мешает. Мешает отождествленность с ним. Пусть он звучит где-то там, если ему хочется, но если я сам им не ограничен, я могу видеть помимо него множество всяких ништяков. А ментально-конвенциональный ум, откуда и идет этот диалог, "низший ум", как я понимаю, во всяких духовных традициях это называется, все равно необходим, пока мы живем в городе, среди остальных людей и находимся в обществе. Если мы хотим всех послать подальше и заниматься только собственным развитием - может и имеет смысл это выключать, но если мы не ограничиваемся только собой и таким в принципе несколько эгоцентричным взглядом на мир, прерывать этот диалог особо нет смысла, иначе мы рискуем разучиться разговаривать и думать. А это в общем-то тоже очень хороший скилл. Если мы этим

[mata_mata]

Да, первый пост именно об этом. Прямо то же самое, но своими словами))

"мне удалось это когда-то сделать после 30 часов медитации на дыхание в течение 3 суток"

анапана?

А насчет Кастанеды - я плохо помню, что конкретно он писал. Иногда я подозреваю, что слишком свободно использую его терминологию. По сути примерно одно и то же пишут все - и мастера (причем совершенно разных традиций), и такие дети в сравнении с ними, как я и ты. Это значит, что это совершенно естественное умение.

"наблюдаю и таким образом выхожу за их пределы"
И эта прекрасная техника стара, как мир, и работает безотказно.

[vplusplus]

Да, анапана.

На самом деле, у меня давно уже появилось ощущение, что тот самый разум, который многие духовные деятели гнобят в том, что он якобы мешает развиваться, и его надо уничтожить (перестать думать, "убить эго", отказаться от оценочности и т.п.) - на самом деле такое же детище Духа, как и все остальное, и если мы пытаемся выйти "в недвойственность", отказавшись от думания и приходя к чувствам, мы по сути сами эту двойственность создаем: как можно стать Всем, если от этого Всего мы пытаемся убрать разум, мысли и "эго"? С другой стороны, я прекрасно понимаю, откуда все это пошло и почему так действительно легче.

В свое время мне очень помогла статья Кена Уилбера " Правильные баксы". Она, правда, не совсем вот прямо об этом (скорее об отношениях духовности и денег), но там очень хорошо объясняется, откуда вообще взялось это разделение "духовного" и "мирского", "земного" и "небесного", "грешного" и "святого", и на мой взгляд, деление на "великое божественное" и "ограниченное мыслительное" тоже где-то там и зародилось, когда

[mata_mata]

Очень хорошая статья.
Да, вопрос сложный и тонкий, и как и всё, что связано с сознанием. Но как-то же надо это изучать и понимать. Главное к этому подступиться с какой-нибудь стороны - через подходящую практику, разумеется. Через живой интерес.
Одно дело читать умные вещи, а другое дело самому наблюдать за работой своего ума, долго-долго, и дойти до этого самостоятельно. В этом и разница между знанием и осознанием.

[andrey_v_fomin]

Привет! Очень понравились оба поста, прочитал и есть желание перечитать еще, смысла много.
Насчет неприятия полностью согласен, как только с чем-то начинаешь бороться - попал в ловушку собственного Эго, оно таким образом себе новую "важную" деятельность обеспечивает, доказывает свою нужность. У тебя был пост на тему борьбы и легкости, кажется юморной такой...

[mata_mata]

Да, борьба это такой сложный вопрос... С одной стороны, отречение и подвижничество, кажется, самый короткий путь. А с другой - оно работает только в определенных условиях, только в строго определенном внутреннем контексте. (принять постулаты веры и т.д.) Не учитывая этого, можно бороться всю жизнь и ничего стоящего себе не набороть.

[pamelko]

ну вот точно, говнокаменты - лучше и не скажешь! особенно когда не хочется делать практику. или вечером, когда луна в физиономию светит.. и не спицо, не спицо
так хочется заткнуться, чесслово, я долго отхожу от говночатов, и тут наткнулась на выдранное из контекста у Юнга:
"Молчание для меня - целительный источник, дающий мне то, ради чего стоит жить. Разговоры очень часто для меня мучительны, и требуются многие дни молчания, чтобы оправиться от тщетности слов"

спасибо,все как всегда вовремя.

[mata_mata]

Точно. В последнее время остро чувствую, как истощают пустые разговоры. Как только начинается пустопорожний гон, сразу хочется отключиться от этого и не участвовать любой ценой. Хоть убежать.
И это почти 100% взаимодействий в социуме такие. Как у людей есть силы на такое общение, не понимаю.

[pamelko]

наверное, все силы на это и уходят. но надо иногда устраивать себе каникулы неразговорчивого Бонифация =) вот кто-то на випассану уезжает, кто-то в дерёвню в гордом одиночестве, а кто-то продолжает трепаться и не понимает о чем речь.
у меня еще от журнальчика иногда осадочек остается, все-таки трудно давать и находить что-то действительно стоящее в этом океане бесполезностей. так что за твой журнал - спасибо, это редкость.
С Новым Годом, в общем! Ура!

[mata_mata]

Да уж, когда все жуют какие-то мысли, осадочек неминуем. А что делать, это же большой журнал жующихся слов.
Спасибо, и тебя с Новым годом!

[reikiroman]

"Задача, как мне видится, состоит в том, чтобы выделять в себе и в своих проявлениях то, что от Духа, и сохранять, и делиться (хотя бы просто записывать), а шлак откидывать."
Вопрос как мне видится в том что внутренняя тишина если так можно сказать обладает определенным свойством сат-чит-ананда бытие- сознание-блаженство)которое проявляется и телесно\энергетически и если обратиться к тексту о мифе сверхспособностей то концентрация\пребывание на этом состоянии позволяет легко выделять комменты подобно тому как старый мент вычислил того кто подумал о краже мобильника

[rooting]

Хочу ещё. Пиши. =)

Я нашёл некоторое стилевое сходство у тебя в постах с моим френдом Олесей. Сходство в проявлении интереса к вопросам использования ума.
Ой, глаголов маловато. :)