Пролетарское классовое сознание и интеллигенция

[knyazev_v]

Оригинал взят уvas_s_alв Пролетарское классовое сознание и интеллигенция
Оригинал взят уistp2012в Пролетарское классовое сознание и интеллигенция

Прочитав  этот  текст{Рекомендую прочитать} leo-nafta,мне захотелось более-менее четко сформулировать свои представления о классовом сознании.

Когда марксисты говорят, что только пролетарское классовое сознание способно к

Comments

[knyazev_v]

Замечу, что с 1-го прочтения, наиболее спорным мне представляется последний абзаца, в частности ссылка на злую и умную волю правящих кругов, на практике почти всегда реагирующих постфактум.

[oleg_devyatkin]

Читаю: «Если же говорить не о скрытом философском потенциале пролетарского сознания, а о его наличной данности, то особенность пролетария состоит в том, что впервые в человеческой истории труд для него становится самоцелью, а не средством получения благ (он все равно не получит никаких благ при всем своем старании).»

Какая прелесть! Каким насилием над пролетариатом выступают тредюнионы, ограничивающие рабочее время работающих! Скрыто-философски пролетариат рвётся к труду, труд для него самоцель, а «странные» профсоюзные деятели не дают ему работать сверхурочно! Продукты труда пролетариата противостоят ему, а он хочет трудиться и трудиться!

Одно только смущает: пролетариат «сам не может выразить своих подлинных желаний», поэтому за пролетариат такие вот удивительные вещи говорит интеллигент. Неудивительно, когда в скрыто-философском потенциале пролетариата интеллигент-иделог видит лишь то, что хочет видеть "в наличной данности".

[knyazev_v]

«впервые в человеческой истории труд для него становится самоцелью, а не средством получения благ»

Это конечно сильно :), пропустил этот тезис. Практически это отрицание определения пролетариата, как наемного класса, чьим единственным источником выживания является продажа своей рабочей силы.

[istp2012]

Согласен, что этот тезис очень спорный (правда, не вижу, почему он отрицает определение). Хотелось бы, тем не менее, выяснить, какие черты сознания пролетариата, конкретного пролетария, до всякой его обработки социал-демократической интеллигенцией, являются собственно "пролетарскими" и вызывают его стремление к построению бесклассового общества, к полному уничтожению всякой эксплуатации, а не просто к частичному перераспределению продуктов труда в свою пользу.

Заметьте, что буржуазия труд в общем презирает. Она считает доблестью "предприимчивость" или, как сейчас говорят, "креативность". Пролетариат не имеет такой возможности.

О том, что социал-демократические идеи в сознание рабочих вносят интеллигенты, и только они, писал Ленин в "Что делать?". Тред-юнионизм, насколько я помню, классики порицали за недостаточно полное выражение пролетарских интересов и чуть ли не обвиняли в мелкобуржуазности.

[knyazev_v]

>Хотелось бы, тем не менее, выяснить, какие черты сознания пролетариата, конкретного пролетария, до всякой его обработки социал-демократической интеллигенцией, являются собственно "пролетарскими" и вызывают его стремление к построению бесклассового общества, к полному уничтожению всякой эксплуатации, а не просто к частичному перераспределению продуктов труда в свою пользу.

Никакие, только собственный исторический опыт и рефлексия на него через профсоюзы или партию, относительное обнищание склоняет к тред-юнионизму, абсолютное к революционной активности.

>Заметьте, что буржуазия труд в общем презирает. Она считает доблестью "предприимчивость" или, как сейчас говорят, "креативность". Пролетариат не имеет такой возможности.

Вот именно это труд вынужденный, а видимый "идеал" буржуазный "труд", а не освобождённый.

>О том, что социал-демократические идеи в сознание рабочих вносят интеллигенты, и только они, писал Ленин в "Что делать?".Это было "до" партии, а у нас теперь уже есть партия - КПРФ называется, интеллигенты там вроде есть,

[dedeg0r]

Ну чо, декабристы... Субстрат сферы идеального? Наличная данность? Эй, дядя, а ты, извиняюсь, с кем щас разговаривал?

...Бесы Достоевского, да и только.

"Взаимодействие пролетариата и интеллигенции"? Взаимодействие создающих полезное и паразитов? Взаимодействие тех, кто растит сало и тех, кто меняет свой базар на чужое сало?

Ну-ну.

[istp2012]

Я сейчас разговаривал с интеллигентами (а чего, по стилю этого не видно?). Уговаривал их бороться за дело угнетенных масс. Обещал, что в этом случае они станут крутыми, а иначе вечно останутся клоунами.

Черт возьми, приятно чувствовать себя оторванным от жизни интеллигентом, да еще из Бесов Достоевского. У меня, правда, есть высшее образование, но техническое, и мне как-то раньше не казалось, что я интеллигент :)

[dedeg0r]

Вынужден извиниться за стиль изложения, который и привел к недопониманию. Теперь говорю прямо, как вдоль швабры: полагаю, текст изобилует псевдонаучными канцеляризмами, невероятно затрудняющими процесс восприятия информации. Эмпирически существующий токарь, прочитав пару фраз, если не воспылает здоровой пролетарской ненависть, замешанной на брезгливости, то точно почувствует отторжение к левым, разговаривающим на таком языке.

[istp2012]

Очень может быть, что я перестарался. Но говорить о марксистской философии слишком просто - тоже не получится, это объективно чрезвычайно сложная вещь. Левые на Западе, насколько я понимаю, еще и не так разговаривают :)