"Бога, возможно, нет"

[marchenk]

"- Бога нет!
- А сыр есть?
- грустно спросил учитель" -
Ильф и Петров, Записные книжки 1925 -1937.

" В Англии на одном из автобусов появилась растяжка примерно следующего содержания: "Бога, возможно, нет". Я полагаю, для России подобный инцидент закончился бы трагедией. Причина проста: Россия исторически не является родиной толерантности и

Comments

[bohmen]

Думаю, именно "толерантность" и "свободомыслие" станут в конечном счёте одной из причин гибели (или какого-нибудь чудовищного перерождения) нашей цивилизации . К слову, Англия с её гнилыми элитами - прекрасный пример губительного воздействия гуманистико-просвещенческих идей. Хотя, разумеется, я против насилия по отношению к инакомыслящим.

[marchenk]

А в чем "гнилость" английских элит и губительность воздействия "гуманистико-просвещенческих идей"? И как может быть "свободомыслие" с "толерантностью" причиной гибели?

[bohmen]

Я пытаюсь смотреть на этот вопрос с точки зрения христианского мышления (если так можно выразиться). Секуляризация культуры, которая началась в эпоху Возрождения и основнным этапом которой стало Просвещение, отодвинула религию если не на периферию культурного поля, то, во всяком случае, сделала из неё лишь один из способов духовного познания дейтсвительности (во всяком случае, в глазах большинства). Сегодня религиозная жизнь в Западной Европе переживает застой и упадок. Это касается и Англии, где за последние десятилетия Англиканская церковь пережила не один острый кризис и сегодня практически потеряла влияние на общество. В то же время всё большую силу приобретают оккультные движения Нью Эйдж, поддерживаемые в том числе элитами (самыми различными). При этом в ход идут любые методы - от криминала до манипуляции сознанием. Такие процессы в английском обществе (которые, думаю, не отличаются от процессов, происходящих в других европейских странах) не могут не вызывать у меня эсхатологичсеких настроений

[bohmen]

Понял, что не затронул тему толернатности. Сегодняшние призывы к толерантности - это часто не столько призывы к ненасилию и нормальноум отношению к нормам другой культуры, сколько призывы к идеологической и нравственной всеядности, конформизму и соглашательству. А без стержня (идеологического, нарвственного, духовного и т.д.) любая цивилизация, я уверен, обречена на гибель.

[karaulov]

Важно, чтобы ничто не заменяло человеку разум - ни фанатизм, ни толерантность.

Замечу кстати, что "ненависть, нетерпимость, враждебность" слишком часто присущи речам адептов, а в особенности адептесс толерантности. Слишком часто, чтобы считать это случайностью. Так что толерантность - вещь хорошая, а вот от толерантов избавь нас Бог (если он есть, в чем я лично сомневаюсь).

[marchenk]

Как это может быть: толерантность - вещь хорошая, а люди, которые руководствуются этим принципом - воплощенное зло. Я понимаю, если за этим стоит отторжение фарисейства ("говорят одно, а ведут себя иначе") или прямого искажения смысла ("борьба за мир, чтобы камня на камне не осталось", "убью любого, кто отрицает право на инакомыслие"). Но противопоставление разума и толерантности - это для меня загадка. Кант, например, умудрялся их связывать. Вполне рациональная установка: "поступай в отношении к другим так, как ты хотел бы, чтобы поступали по отношению к тебе".

[karaulov]

Абсолютизация любого абстрактного принципа есть отказ от разума.
Слова Канта не имеют никакого отношения к терпимости по отношению к поступкам других; они никак не регулируют действия человека в случае, если другие поступают с ним не так, как он хотел бы поступать с ними.

[marchenk]

Регулируют. Как этический принцип.
На вопросы о том, что делать, если сталкиваешься с действиями людей, сознательно или "на инстинкте", отвергающими твою свободу, достоинство и т.д. отвечает Право. Правовые нормы вне механизмов их реализации (в том числе и принуждения, в том числе - и с применением легального насилия в экстренных случаях) - нонсенс.
С международным правом - да. Тут уже все не так однозначно...

[valery_pavlov]

А какой смысл в этой надписи на растяжке? Зачем она там? И какая трагедия имеется в виду? Я думаю растяжку сняли бы на мобильный, разместили в жэжэ где-нибудь, получили бы с десяток каментов. Ну или просто сняли бы растяжку.
Если честно, то мне такая надпись не нравится. Не знаю насколько фундаментально в ее смысле. Но очень фундаментально. Что-то типо "Твоя мама, возможно, блядь" обращенная ни к кому и ко всем. Что-то в этом есть не то.

[marchenk]

Автор постинга не сообщает, кто и с какой целью ее разместил. Ситуация очень напоминает фильм "Футболка". Если не видели - посмотрите: http://marchenk.livejournal.com/174513.html. Всего восемь минут. Но очень запоминающихся.

[karial]

спасибо за линк - я пропустила, когда вы в первый раз выставили, а сейчас посмотрела и даже в мемориз занесла...очень сильный фильм.

[marchenk]

Его стоит время от времени вспоминать. Поводов, к сожалению, много.

[vsevolod_skif]

Инакомыслие (во всех смыслах и сферах) - залог и даже базис успешной модернизации! В чем угодно! Ведь смотрите сами: чем больше различных точек зрения, чем больше путей и альтернатив озвучивается, чем больше идей и смыслов производится - тем вероятней возможность выбрать лучшее! Общее благо формируется именно в процессе обмена РАЗНЫМИ смыслами...
А насилие, интолерантность, и проч - общим благом быть не могут..

[marchenk]

На уровне общих фраз это так или иначе понимается всеми. Когда же речь заходит о конкретике... "Залог и базис успешной модернизации" - это как мотивация слишком далеко от повседневного мышления человека, мыслящего своим ближайшим социальным контекстом, а не странами и историческими периодами :)

[vsevolod_skif]

да нет же, я же сказал, что инакомыслие полезно во всем! инакомыслие в семье (пойти вечером в ресторан или поужинать дома, или же сходить в гости, или вообще сегодня не ужинать, т.к. проблемы со здоровьем и проч...) приведет к выборы лучшей для данной семьи позиции!
и так во всем!

[contra_ventum]

Ну не во всем. Забраться в дом соседа в его отсутствие и поужинать содержимым его холодильника - тоже предложение, только вне закона. То есть прежде чем каждый начнет высказывать свои предложения, люди должны договориться о правилах. А если они не в состоянии это сделать, и каждый остался при своей точке зрения о том, что можно и что нельзя, то получается разброд.

[ex_googootk]

Спасибо за Ваш труд! Интересно ваше мнение и по другому вопросу. Не могли бы вы прокомментировать отдельным постом учение известного телеведущего Владимира Соловьёва о каббале?

[marchenk]

Батюшки... У этого известного телеведущего даже по Каббале учение есть :) Уверен, что за относительно умеренную сумму он может и буддизм, и ислам, и зороастрийецв просто-напросто ослепить своими мистическими открытиями.

[na_krau]

да блин, это ж боты, которые постят этот линк к каждому посту в жжж, где упонимается слово "религия".

советую с ботами не разговаривать, а молча стирать их комменты - а самих банить :)

[levchin]

+100!