"Бога, возможно, нет"

[marchenk]

"- Бога нет!
- А сыр есть?
- грустно спросил учитель" -
Ильф и Петров, Записные книжки 1925 -1937.

" В Англии на одном из автобусов появилась растяжка примерно следующего содержания: "Бога, возможно, нет". Я полагаю, для России подобный инцидент закончился бы трагедией. Причина проста: Россия исторически не является родиной толерантности и

Comments

[karaulov]

Важно, чтобы ничто не заменяло человеку разум - ни фанатизм, ни толерантность.

Замечу кстати, что "ненависть, нетерпимость, враждебность" слишком часто присущи речам адептов, а в особенности адептесс толерантности. Слишком часто, чтобы считать это случайностью. Так что толерантность - вещь хорошая, а вот от толерантов избавь нас Бог (если он есть, в чем я лично сомневаюсь).

[marchenk]

Как это может быть: толерантность - вещь хорошая, а люди, которые руководствуются этим принципом - воплощенное зло. Я понимаю, если за этим стоит отторжение фарисейства ("говорят одно, а ведут себя иначе") или прямого искажения смысла ("борьба за мир, чтобы камня на камне не осталось", "убью любого, кто отрицает право на инакомыслие"). Но противопоставление разума и толерантности - это для меня загадка. Кант, например, умудрялся их связывать. Вполне рациональная установка: "поступай в отношении к другим так, как ты хотел бы, чтобы поступали по отношению к тебе".

[karaulov]

Абсолютизация любого абстрактного принципа есть отказ от разума.
Слова Канта не имеют никакого отношения к терпимости по отношению к поступкам других; они никак не регулируют действия человека в случае, если другие поступают с ним не так, как он хотел бы поступать с ними.

[marchenk]

Регулируют. Как этический принцип.
На вопросы о том, что делать, если сталкиваешься с действиями людей, сознательно или "на инстинкте", отвергающими твою свободу, достоинство и т.д. отвечает Право. Правовые нормы вне механизмов их реализации (в том числе и принуждения, в том числе - и с применением легального насилия в экстренных случаях) - нонсенс.
С международным правом - да. Тут уже все не так однозначно...

[contra_ventum]

Толерантность же не сострадание. Сострадание означает, что большинство стремится дать возможность каждому быть частью общества - любовь к ближнему. А толерантность - это сугубо рациональный предохранитель. Человек рассуждает, что надо уважать общественные нормы, что не принято ходить по улице пьяным, голым, в натянутом на голову чулке, в костюме клоуна, ... в старомодном черном кафтане вкупе с нелепой меховой шапкой и пейсами - и тут сгорает предохранитель. Стоп. Нельзя запрещать хасидам носить свою одежду, иначе дело дойдет до концлагерей. Европейцы прошли через чувство вины за истребление евреев, цыган, гомосексуалистов, свидетелей Иеговы, им нужен этот предохранитель. А в России расстреляли кулаков, и никакого массового покаяния за это не было. Отсюда толерантость кажется очередной заграничной дурью.

Толерантность - вещь отвратная

[beshtau2008]

Толерантность - следствие утраты обществом реальности. Поэтому терпеть кое-какие человеческие различия можно и нужно, но толерантность предполагает уже переход к полному безразличию в оценке добра и зла.

[apolonskaya]

Толерантность и разум никак не могут замещать, заменять и пр. и пр. друг друга по причине того, что лежат в абсолютно разных плоскостях. Первая может исходить к вашему сведению, как из форм абсолютного равнодушия, так и из полной внутренней свободы, равно, как и быть частью моральной установки. Так что, от какого рода её адептесс избавит вас Бог, это ещё слишком открытый вопрос. В моём случае, продолжая вашу дешифровку, мне бы хотелось видеть наряду с растяжками « С Рождеством Христовым!» и « Да здравствует Семья!» и иные формы человеческого свободомыслия, к примеру, сомнения в отношении Божественного начала, отрыв от идеи патриотизма и признание полноценности гомосексуальности наравне с гетеросексуальностью.
Это, сударь, и может вмещать в себя понятие толерантность.

[contra_ventum]

На уровне семьи и круга друзей, все это допустимо. Так же как и обратное: религиозность, гомофобия, бытовой национализм. Все это свободомыслие. Толерантность же претендует на статус всеобщей нормы, охраняемой законом. Можно попросить дочь не выходить замуж за негра, но нельзя препятствовать ее браку.

[apolonskaya]

В ряде стран то, что вы вместили в круг семьи, является нормой, охраняемой законом. Например, однополый брак.
Если вы оскорбите мои чувства (не)верующего человека, вы можете сесть в тюрьму. Это применительно и к цвету кожи. Ибо свобода выбора тоже охраняема законом. Данная толерантность -следствие . Причиной же является прогресс человеческой мысли. Я не вижу здесь противоречий.

[contra_ventum]

Толерантность служит не более чем предохранителем от эскалации насилия. Легальность однополых браков не дает защиты от такого насилия, если критическая масса людей утверждает, что геи могут сколько угодно жениться друг на друге в концлагере. Наоборот, ограничение свободы выбора может быть разумным: например, граждане Израиля не могут вступать в светский брак, но похоже это не оскорбляет чувства неверующих. Толерантность - рациональная концепция с целью подавить нацизм в зародыше. Она взывает к плюрализму, терпимости и уважению свободомыслия, но все же отличается от них. В фашистской Германии широкие слои населения подверглись преследованиям якобы во имя национальных интересов, и толерантность налагает запрет на созвучные аргументы.

[apolonskaya]

Бесспорно. Именно о насилии я и говорила. Как о следствии. Начинающемся с оскорблённых чувств. В России оскорблённые чувства неуправляемы. Ибо не работает закон. Ты можешь "подрезать " на машине , а тебя могут пристрелить. Из оскорблённых чувств

[karaulov]

Понимате, разум все-таки нужен. Человек разумный не станет агрессивно относиться к растяжке "С Рождеством Христовым" и вообще не будет это воспринимать как религиозную пропаганду. Это традиция, традиции следует уважать, без традиций жизнь какая-то глупая получается. Человек неразумный, пожалуй, и на Новый Год пожелает в порядке "толерантности" вывесить растяжку "Дед Мороз, возможно, не существует". Неразумность вообще часто сопровождается отсутствием чувства юмора

[apolonskaya]

Разум, несомненно, нужен. И начинается он с той самой точки отсчёта, что человек разумный изначально смотрит на оба посыла спокойно. Для кого-то Рождество традиция, для кого-то нет. Этот вопрос когда-то удалось очень удачно решить А. Эйнштейну. Ваш пример же демонстрирует переход из качественного отношения "терпимость" в качественное отношение "фанатизм". О чём шла речь выше

[karaulov]

Видите ли, я ведь совершенно не верю в Бога. То есть я даже не агностик, а просто атеист. Но на Рождество я смотрю спокойно, не отказываюсь поздравить тех, для кого это важно. Мои чувства никак не уязвлены тем, что для кого-то это праздник. Так кто из нас терпимее? Очевидно, что я.

"Ну, и если вас не пускают в другую страну, разумеется, прежде всего задайте вопрос стране собственной, отчего вас туда не пускают"
Я вчера читал книжку, где рассказывалось, в частности, о немецких евреях, которых не пускали в Англию, США и другие страны. Ваша фраза прикольно смотрится в этом контексте.

[apolonskaya]

А где вы узрели нетерпимость в моих словах? Я с удовольствием праздную христианское рождество, правда, с 24-го на 25-е. Жарю совершенно традиционного гуся. И при том, вы не поверите, являюсь тем же самым атеистом.

[karaulov]

Тогда непонятно, из-за чего сыр-бор.
Зачем искусственно создавать проблему там, где ее лично для Вас вроде бы нет?