(Untitled)

[man_of_motley]

Каждый раз зарекаюсь заходить в споры за и против абортов, потому что на те единицы которые говорят о вполне разумных вещах - таких как что нет такой обязанности у обычного человека рисковать жизнью и здоровьем ради другого, или о спорности морального права сохранения жизни для человека безнадежного, обязательно набежит озверелая толпа

Comments

[yostrov]

Я бы наказывал за аборты из эгоизма...

[man_of_motley]

Наказавать - хер бы с ним, это и правда личный выбор. Но вот заставлять меня как работодателя за них платить, а равно как массово одобрять и выпячивать вон как некая дама в известных комментариях описывала "я их на аборт переводила десятками и очень горжусь", хотя там ни разу не было ни детей дефективных, ни угрозы жизни - это чистой, дистилированное зло.

[seadevil001]

"я их на аборт переводила десятками и очень горжусь"? WTF, why?! Someone needs a killin...

[arga_moi]

По россиским законам добровольная стерилизация разрешена при двух условиях:
- наличие двоих детей;
- либо возраст старше 35 лет.

Т.е государство вменило в обязанность гражданину до 35 лет размножение.
Оставив, правда, возможность отказаться.
Что нелогично.
Опять-таки юридически, эмбрион человеком не является, а приговоренный к ВМН является.
И как можно гарантировать, что эмбрион не станет выродком?
Так можно договориться до выкидывания детей в пропасть - как не представляющих ценности.
Люди ратующие за вмн - они куда большие мрази получаются. Вне зааисимости от того, за аборт они или против.

[man_of_motley]

1) Презервативы в свободной продаже, однако. Поэтому сложно говорить о вмененной обязанности. Обязанность была в СССР, когда брали налог на бездетность.

2) Никак гарантировать про эмбрион нельзя, а за приговоренного - ничего гарантировать не надо - он уже доказал всё сам. Чувствуете разницу? Один с определенной вероятность может, а второй стал совершенно точно.

3) Договориться можно до любого, но я не вижу логической цепочки от ВМН к выкидыванию детей в пропасть. А вот логическую связь между ни в чем не виновным плодом, которые даже решения ебаться не принимал, и выродком принявшим решение и показавшим что на других ему на насрать, при этом первого можно убивать, а второго - нет - вижу. Про то что юридически это так - я в курсе. Но я не обязан каждый закон автоматически считать моральным.

[arga_moi]

1) 100% гарантию дает только стерилизация.
2) и 3) Факт рождения - он от эмбриона тоже никоим образом не зависит. Т.е. теория "первого вздоха" - она такова - ты становишься человеком, только появившись на свет и самостоятельно вздохнув - до этого ты плоть от плоти матери.
И у тебя появляются все права и свободы только с момента рождения.
ВМН же - это ограничение самой базовой свободы - права на жизнь.
Т.е. человек, ратующий за ВМН - он по определению признает возможность ограничения прав и свобод живого родившегося человека. А дальше дело законов - нельзя вешать малолетних? Но они такие выродки бывают - примем закон, получите, распишитесь - и 12 летнего прислоняют к стенке. Вот это омерзительно.

А стенания по поводу неродившегося плода - ханжество и лицемерие.

Человек никому не обязан фактом своего рождения, как Вы верно заметили - его никто не спрашивал. Так и о нем никто думать не обязан - пока он не родился. Первый вздох, ага.

[man_of_motley]

1) "100% гарантию дает только страховой полис" (с).

Но вообще-то и что? Я не вижу как из того, что государство не предлагает или не разрешает кажущегося идеального решения предохранения следует что вменяется обязанность к размножению.

По этой же логике "государство не разрешает мне сделать вокруг дачи колючую проволоку под напряжением, а вокруг минные поля, значит у меня есть обязанность кормить воров продуктами со своего огорода".

Короче, я так и не вижу оснований утверждать что существует обязанность.

2 и 3)

И у тебя появляются все права и свободы только с момента рождения.
ВМН же - это ограничение самой базовой свободы - права на жизнь. "Права и свободы с момента рождения" - это вообще-то свежеустановленная, еще и 100 лет не прошло, и высосанная из современной либеральной мысли идея. Примерно такая же, как "гомосексуализм - это вариант нормы

[moonkan]

Левые феминистки такие феминистки, да.

Хотя местами и правая аргументация ни чуть не лучше - аборт надо запретить, но тратить деньги на социальные программы и медицину мы не позволим. Ок, да.

[man_of_motley]

Это да. Но если выбирать между - все-таки первые мне ближе... Шанс они тому кто решения не принимал - таки дают. Хуевенький, но шанс. А первые просто убивают ради комфорта.

[moonkan]

Плясать надо не от того, плясать надо от того, с какого момента мы считаем эмбриона человеком, если с момента рождения - то все до него - дело самой матери и ее здоровья.

Если с момента зачатия - то конечно надо запретить аборты, как убийство. Но тогда нужно перенять на себя полную ответственность за последствия. Иначе, в смерти этих детей от голода/болезней/наркотиков/ ... будете отчасти виноваты и вы, да.

[man_of_motley]

Текущая реальность в том, что с момента рождения. В принципе это не проблема - насильно рожать не заставишь, в конце концов. Но когда люди одновременно типа человеколюбивые до уровня отмены смертной казни и лишения права на самооборону (драгоценная жизнь нападающего) и при этом они за аборты на любых условиях - именно тут начинается тот самый моральный перекос о котором я пишу. Ведь выводить мораль из только и исключительно действующего закона несколько странно, не?

[stivags]

произвел экспресс-опрос:
за смертную казнь - 2 человека
против абортов - 2 человека