(Untitled)

[man_of_motley]

Каждый раз зарекаюсь заходить в споры за и против абортов, потому что на те единицы которые говорят о вполне разумных вещах - таких как что нет такой обязанности у обычного человека рисковать жизнью и здоровьем ради другого, или о спорности морального права сохранения жизни для человека безнадежного, обязательно набежит озверелая толпа

Comments

[moonkan]

Левые феминистки такие феминистки, да.

Хотя местами и правая аргументация ни чуть не лучше - аборт надо запретить, но тратить деньги на социальные программы и медицину мы не позволим. Ок, да.

[man_of_motley]

Это да. Но если выбирать между - все-таки первые мне ближе... Шанс они тому кто решения не принимал - таки дают. Хуевенький, но шанс. А первые просто убивают ради комфорта.

[moonkan]

Плясать надо не от того, плясать надо от того, с какого момента мы считаем эмбриона человеком, если с момента рождения - то все до него - дело самой матери и ее здоровья.

Если с момента зачатия - то конечно надо запретить аборты, как убийство. Но тогда нужно перенять на себя полную ответственность за последствия. Иначе, в смерти этих детей от голода/болезней/наркотиков/ ... будете отчасти виноваты и вы, да.

[man_of_motley]

Текущая реальность в том, что с момента рождения. В принципе это не проблема - насильно рожать не заставишь, в конце концов. Но когда люди одновременно типа человеколюбивые до уровня отмены смертной казни и лишения права на самооборону (драгоценная жизнь нападающего) и при этом они за аборты на любых условиях - именно тут начинается тот самый моральный перекос о котором я пишу. Ведь выводить мораль из только и исключительно действующего закона несколько странно, не?

[moonkan]

> Но когда люди одновременно типа человеколюбивые до уровня отмены смертной казни и лишения права на самооборону (драгоценная жизнь нападающего) и при этом они за аборты на любых условиях - именно тут начинается тот самый моральный перекос о котором я пишу.
Дык я и не спорю что у левых дохрена тараканов в том-что-вместо-мозга, да.

>Ведь выводить мораль из только и исключительно действующего закона несколько странно, не?
Некоторые ее из сборника скверных сказок древних скотоводческих племен азии выводят, и ничего. Вообще мораль - какое-то неприятное слово. Не люблю его.

[nicolas83]

Вы все ещё удивляетесь привычному двоемыслию/шизофрении этого контингента?

[seadevil001]

Other way around strange as well to me - OK, it is not good to kill unborn. He did not do anything wrong, except appearing in bad place in bad time. But why should we execute someone, without 100% being sure he/she is criminal. You know about "Innocence project", right? Couple of hundreds inmates walk free now because they did not kill anyone.But most of them were on death row...

At the same time, I am all for armed self-defence. Nor i have problem with death penalty as long as guilt is established beyond any doubt. Just FYI.

[seadevil001]

Human being is society animal. He/she may be counted as a human being from 2-5 years on. Before that it is cute wild animal. I know, being father of 3. Also, they still half human until age of 21-25. I know it by myself.

[moonkan]

И к чему это?

[seadevil001]

Спрашивали откуда считать человеком - я высказал свое мнение. Которое, не означает что надо/можно скидывать со скал годовичков.

[moonkan]

ну то есть вы сторонник второй границы?

[seadevil001]

А что это?

[moonkan]

простите, перепутал. первой конечно. из комента, на который вы ответили - что человеком эмбрион становится в момент как минимум рождения, а не зачатия.

[seadevil001]

I see. I was not familiar with this terminology. There is another argument - stories of real Mowgli show that even if newborn survives in between animals (certainly it cannot survive on its own) then he/she cannot live as a human being in between humans. No early socialization - no development as a human.

Indeed, it does not mean that it should be legal to kill newborns without limitations.

[moonkan]

А никто и не говорит о праве убивать новорожденных, речь идет о праве на аборты на разумных сроках.

[seadevil001]

In my opinion, right for abortions should exist. Some woman's will misuse it, as some women's and men's misuse alcohol and narcotics, food and guns, money and cars. But just because someone misuse something people who need alcohol, narcotics, money, food, abortions etc for legitimate purposes should not be deprived of that.