Comments | lex_kravetski: Анонс стрима: Экономика, часть 1 - Задача оптимизации экономики

lex_kravetski

Анонс стрима: Экономика, часть 1 - Задача оптимизации экономики

Apr 25, 2020 21:14

Взглянув на обилие того, что было изготовлено в процессе подготовки к стриму, и мысленно приплюсовав к этому то, что под это дело надо рассказать, я принял стратегическое решение: стрим про экономику будет прямо сходу разбит на две части (что не отменяет ещё каких-то стримов по теме в дальнейшем ( Read more... )

экономика, наука, философия, стрим, социализм-3.0, социализм-2.0

Comments 172

crosszzzz April 26 2020, 06:05:27 UTC

Никто не спорит, что люди в бытовых вопросах будут принимать решения в свою пользу. Но есть нюансы. Люди не склонны принимать правильные стратегические долгосрочные решения, если для этого нужно пожертвовать краткосрочными интересами ( ... )

admtoha April 26 2020, 08:57:04 UTC

> Люди не склонны принимать правильные стратегические долгосрочные решения, если для этого нужно пожертвовать краткосрочными интересами.

Можно спросить, откуда такое утверждение взято? Ссылки на исследования можно?

crosszzzz April 26 2020, 09:22:25 UTC

Вообще сначала хотел попросить предъявить результаты экономического развития страны под управлением ПД за 100 лет. Но у меня таки навскидку есть доказательства для вас. Например, продажа ваучеров за бутылку водки, чисто научные маршмеллоу-тесты. Склонность людей к перееданию. Более высокие процентные ставки в пересчете на год для длительных сроков.

admtoha April 26 2020, 10:02:36 UTC

ПД - представительная демократия ( ... )

Thread 23

nikusuke April 26 2020, 15:56:29 UTC

Задача оптимизации экономики это примерно как задача оптимизации личной жизни граждан. Ну там, ограничить курение и потребления алкоголя, чтобы меньше себе здоровью вредили. И заставить/побуждать заниматься спортом, чтобы было больше здоровья. Ограничить сколько можно играть в компьютерные игры, чтобы люди больше внимания уделяли работе, семье и дальнейшему образованию. Ограничить потребление калорий на человека, чтобы не толстели. И т.д. и т.п. Это все можно очень эффективно оптимизировать, но остается некая фундаментальная проблема, которая вообще не имеет отношения к эффективности. И звучит она примерно так: какое ваше собачье дело что я делаю со своей жизнью? Экономика в конечном счете тоже состоит из того что частные лица решили делать со своей жизнью.

И даже если это все сделать "добровольно", через денежные подачки от государства, то вы все равно будете отнимать налоги у своего населения под угрозой насилия, по сути для того, чтобы решить за это самое население какие товары и услуги им нужны в их личной жизни.

ext_2843082 April 27 2020, 04:56:06 UTC

"какое ваше собачье дело что я делаю со своей жизнью? Экономика в конечном счете тоже состоит из того что частные лица решили делать со своей жизнью"

Не верно рассматривать вопрос таким путем. Логически это корректно, но раз за разом может приводить к проблемным выводам.

Данная задача решается следующим образом.
Я хочу в рамках своей деятельности сделать так, чтобы люди меньше мусорили и больше катались на велосипедах.
Я совершенно точно не могу лично вас заставить ничего из этого списка делать.
Но, внезапно, я могу абсолютно предсказуемым образом заставить это делать некий % граждан из всего множества граждан.

Создание инфраструктуры, в том числе информационной, организация мероприятий, немного магии и вот уже всё работает.

skulsky_k April 26 2020, 18:15:49 UTC

>>теперь уже можно оказать финансовую поддержку

Уточните, пожалуйста, кто уже пробовал - работают ли указанные источники с Украины? Первый у меня даже не открывается, второй адски тормозит(и что означают там разные уровни подписки?).

lex_kravetski April 27 2020, 14:24:48 UTC

> (и что означают там разные уровни подписки?).

Просто разные уровни донатов.

skulsky_k April 26 2020, 19:46:55 UTC

Отличный стрим, спасибо!

Но возник вопрос, возможно я туповат, но я так и не понял вида функции profit для столов/стульев на 37-й минуте (которая квадратичная). r^2+r? Почему именно такая и какие коэффициенты?

Да и вообще - как подбирать коэффициенты для целевой функции - может где-то ещё пояснялось, а я пропустил?

lex_kravetski April 27 2020, 11:08:23 UTC

> Но возник вопрос, возможно я туповат, но я так и не понял вида функции profit для столов/стульев на 37-й минуте (которая квадратичная). r^2+r? Почему именно такая и какие коэффициенты ( ... )

skulsky_k April 27 2020, 11:29:59 UTC

Т.е. для начала мы просто цену умножаем на кол-во и профитом будет сумма продаж? А потом цену устанавливаем в зав-сти от кол-ва произведённого?

Но мне казалось, что сумма продаж не может быть в новой экономике критерием оптимизации. Вот например инсулин - профитом его производства являются спасённые жизни, которые можно умножить на кол-во совершённых ими открытий в будущем (?? или кол-во рождённых ими детей). Или космический корабль - у него вообще profit=бесконечность :)
Наверное понадобится институт, который будет для товаров разрабатывать их функции profit(...)

lex_kravetski April 27 2020, 12:03:52 UTC

> Т.е. для начала мы просто цену умножаем на кол-во и профитом будет сумма продаж? А потом цену устанавливаем в зав-сти от кол-ва произведённого?

Не, не так. Мы считаем, что каждый следующий экземпляр приносит прибыли меньше, чем предыдущий. Грубо говоря, его «предполагаемая цена» ниже, поскольку падает вероятность, что мы его продадим за ту цену, за которую продали первый экземпляр.

А потом мы из функции, задающей цену каждого экземпляра, строим функцию дохода от продажи n экземпляров: price(1) + price(2) + … + price(n).

> Вот например инсулин - профитом его производства являются спасённые жизни, которые можно умножить на кол-во совершённых ими открытий в будущем

Оплачивает некий товар совершенно не обязательно его фактический потребитель. Но кто-то его всегда оплачивает. Это может быть родственник, может быть коммуна, а может быть вся планета.

kirillkrm April 27 2020, 06:46:52 UTC

Возвращаясь к разговору на стриме, хотел бы, поглубже раскрыть свою мысль; а то ограничения на размер сообщения в чате мешают аргументации ( ... )

ext_2843082 April 27 2020, 08:50:24 UTC

По моему рабочему личному рабочему опыту, чтобы оценки в ВУЗе привести в соответствие с реальной жизнью, нужно сделать следующую форму аттестации ( ... )

lex_kravetski April 27 2020, 11:36:15 UTC

> Я не согласен с тобой, что в таких сферах, как наука и образование, следует в принципе отказаться от количественных оценок и других видов формализации процесса ( ... )

kirillkrm April 27 2020, 11:53:33 UTC

>> Пока же такого рода «оптимизация» в ста процентах случаев только ухудшает положение - даже по сравнению с «делайте что хотите как хотите». <<

Понимаю, но, опять же, как всё это привести к количественному показателю под названием "деньги"? Иван Иваныч делает, что хочет и как хочет; и Иван Петрович делает, что хочет и как хочет; но первому институт платит 50 тысяч, а второму 60 тысяч. Где справедливость?

Нам нужно передать в условную "бухгалтерию" какие-то данные для начисления зарплаты. "Бухгалтерия" очень хорошо понимает такие параметры, как: "надбавка за научную степень", "премия за публикацию статьи" и т.д. Да, мы понимаем, эти критерии никуда не годятся, значит, нам нужно придумать какие-то другие параметры, более справедливые и мотивирующие к полезному труду. А совсем без параметров как быть? Назначить всем одинаковую зарплату? Уравниловка очень сильно демотивирует.

Thread 49