Вероятностное обоснование прямой демократии. Часть I

Aug 30, 2019 11:26

Если что, тут где-то так 1/7 статьи, в которой рассмотрено до фига вопросов, поэтому не надо сюда писать про «а почему вон про то тут нету?!!».


Read more... )

наука, философия, демократия, социализм-3.0, политика

Leave a comment

Comments 67

kir16 August 30 2019, 11:07:26 UTC
То, что люди принимают правильное решение с вероятностью больше 1/2 - очень сильное допущение.

Reply

r0l August 31 2019, 14:05:57 UTC
Да.

Reply

max_super September 1 2019, 16:43:02 UTC
То же самое хотел написать. Ничем не доказанное предположение

Reply

lex_kravetski September 1 2019, 16:48:32 UTC

... )

Reply


pavel_gentle_gr August 30 2019, 11:21:39 UTC
Здравствуйте.
Можно я задам один из вопросов который меня интересует по этой модели, я вроде не видел чтобы его кто-то спрашивал.
Вы в своих рассуждениях неявно предполагаете, что общество, в котором право принятия решения равномерно распределено между всеми, вообще устойчиво. Это доказанный факт или просто предположение? Может же такое быть, что при любой попытке провести подобную реформу мы неизбежно будем скатываться обратно к "диктатору" (ну или узкому кругу диктаторов). В таком случае и в рассуждении о прямой демократии смысла столько же, сколько в обсуждении свободного рынка совершенной конкуренции.

Reply


rusec August 30 2019, 13:19:30 UTC
Получается, если вероятность правильного ответа неспециалистом меньше 50%, то сколь угодно тупой диктатор лучше демократии.
У многих вопросов правильный ответ контринтуитивен. Диктатор может принять правильное решение (с вероятностью <50%), большинство - вообще не может.

Reply

wild_wolfman August 30 2019, 22:05:50 UTC
> Получается, если вероятность правильного ответа неспециалистом меньше 50%, то сколь угодно тупой диктатор лучше демократии.

Нет, не получается. Об этом вторая часть статьи.

Reply

(The comment has been removed)

wild_wolfman August 31 2019, 21:19:52 UTC
Дай угадаю: статью ты не читал?

Reply


razorbck August 30 2019, 13:28:55 UTC
Вижу две проблемы:
1. Все эти выкладки не учитывают принципа делегирования. Реально же, если вопросов будет много (а их будет не просто много, а очень много, если это основной или единственный способ решения всех вопросов), большинство вопросов будет решаться делегатами. Т.е. всё сведется опять же к решению небольшой группой специалистов за тем исключением, что выбираются эти специалисты не по квалификации, а в общем наобум.
2. Вся предыдущая история человечества свидетельствует, что это человечество постоянно выбирает диктатуру вместо демократии. Ну т.е. где-то когда-то конечно диктаторы захватывают власть против воли народа, но в среднем, статистически - вполне в соответствии с пожеланиями трудящихся. Так что б и тут всем самым демократическим путем не проголосовать за назначение диктатора, который избавит их от всех этих хлопот?

Reply

comradmauzer August 30 2019, 14:07:12 UTC

Мне казалось, что всю историю человечество вообще мало что выбирало. Диктат в разных формах самоназначался, опираясь на ценный эксклюзивный ресурс - вооруженных профессионалов. Если кого о чем и спрашивали, то сугубо внутри заранее ограниченного сообщества и не обо всем подряд.

Reply

lex_kravetski August 30 2019, 15:20:29 UTC

... )

Reply


sergey_cheban August 30 2019, 15:32:34 UTC
Хороший ликбез.
Я когда-то написал примерно такой же для небольшой группы активистов (преимущественно гуманитариев). Но я, с учётом потребностей аудитории, рассматривал именно небольшие группы: "С какой вероятностью пять активистов большинством голосов примут решение, которое поддерживает две трети населения?".

https://docs.google.com/document/d/1V-t80SDf_HK-LWhncEYzDpdTrTUEM7hsOlDoHai5IEA/edit?usp=sharing

Reply

lex_kravetski August 30 2019, 15:58:51 UTC
Годно.

Reply


Leave a comment

Up