Важно в первую очередь добиться демократии, то есть когда граждане выбирают власть на выборах. Это примерно те же широко известные 90%, которые делаются за 10% времени, то есть сравнительно легко и быстро, а так же с наибольшим выхлопом.
А как конкретно выбирать, выборщики ли, прямое ли, кривое ли - это уже подробности и не особо существенно на самом деле. А главное: в России, где деморатии нет, не стоит себе забивать таким голову.
На мой (интуитивный) взгляд, статья скорее подтверждает преимущество делегирования принятия решения, потому что легче найти 100-1000 специалистов в вопросе с вероятностью принятия правильного решения 0,6-0,7, чем полагаться на вероятность более 50% правильного решения неспециалистом, на которого en masse могут и будут влиятьзаинтересованные стороны. Интересно взять результаты ЕГЭ и посмотреть, с какой вероятностью люди, которых 11 лет учили принимать правильное решение, его принимают.
Вероятность принятия правильного решения ограниченным количеством людей проще оценить a priori при помощи тестов и a posteriori на основании набранной статистики, чем для всего электората, имхо. При непрямой демократии специалистов должен "находить" электорат. И с этим, да, опять проблема. Плюс накопление ошибки при увеличении числа итераций. Я не защищаю непрямую демократию, просто пытаюсь поставить под сомнение выводы. Модель, представленная Лексом, слишком упрощена, потому что нередко у проблемы бывает больше двух решений, из которых правильное одно. И тут теория вероятности уже будет работать сильно против прямой демократии.
Автор заново открывает эффект Гальтона и нормальное распределение. Причем забыл упомянуть о независимости при принятии решений, хотя неявно она предполагается: > результат процесса всех этих ментальных колебаний, рассуждений, догадок и т. п., приводящих каждого из участников к правильному или неправильному ответу.
Чтобы прямая демократия работала, надо не только нарезать задачи очень особым образом, но и обеспечить соответствующее распределение способностей, информированности и проч. Например гауссово: > Когда мы имеем дело с большой выборкой, то способности людей обычно будут иметь гауссово > распределение. Вероятность угадать, зависящая от их способностей и знаний, скорее всего, > тоже.
Статью прочитал, видео ещё не всё досмотрел. Хочется написать развёрнутый отзыв с замечаниями и вопросами, но не факт, что времени хватит. Тем не менее, от одного вопроса (предложения) не могу удержаться.
Лекс, как ты смотришь на то, что провести практический эксперимент по внедрению твоей модели на портале 22century.ru? Я так понимаю, портал XX век - твоё место работы, то бишь как истинный учёный ты проведёшь эксперимент на себе самом :)
У вас есть коллектив (10 человек редакция и более 200 авторов). Ты вполне можешь написать программу, а потом раздать людям все требуемые полномочия. С этого момента все решения, касающиеся работы портала (выбор хостинга, вид заглавной страницы, партнёрство, реклама, редакторская политика и т.д. и т.п.) будут осуществляться путём голосования.
Через какой-то период можно будет посмотреть, что изменилось в жизни сайта.
Есть другие порталы, с которыми ты связан. Тот же Антропогенез, нет?
Ну, или можно попробовать провести какую-нибудь игру. На деньги, чтобы была заинтересованность в принятии верных решений, а не просто так покликать. Например, собрать 100 человек, которые скинуться по 1000 руб. Образуется фонд в 100 тыс. руб.
Эти деньги можно вложить в какие-нибудь облигации или ещё куда (можно подумать), решение, куда вкладывать, определит прямая демократия, и через какое-то время сравним, сколько денег будет в фонде. Риск - 1000 руб. Многие вполне могут себе позволить.
> Ну, или можно попробовать провести какую-нибудь игру. На деньги, чтобы была заинтересованность в принятии верных решений, а не просто так покликать. Например, собрать 100 человек, которые скинуться по 1000 руб. Образуется фонд в 100 тыс. руб.
Вот что подумалось. А кто будет выносить вопрос на решение коллектива? Сейчас у нас в госдуме, какой-то хрен придумывает законопроект, и его либо принимают как закон либо отклоняют, таких людей всего 450 человек. Как это организовать в стране например с 10 млн граждан? Каждый может вносить на рассмотрение любой бред который ему в голову взбредет?
> А кто будет выносить вопрос на решение коллектива?
Любой желающий.
Но в целом мне надоело в сотый раз отвечать на вопросы, ответы на которые уже были в обоих видео, в комментах под видео и в комментах к постам с этими видео. Зрителям их лень читать, а мне, вот, лень по сто раз одно и то же отвечать.
Comments 67
А как конкретно выбирать, выборщики ли, прямое ли, кривое ли - это уже подробности и не особо существенно на самом деле. А главное: в России, где деморатии нет, не стоит себе забивать таким голову.
Reply
( ... )
Reply
Reply
( ... )
Reply
Интересно взять результаты ЕГЭ и посмотреть, с какой вероятностью люди, которых 11 лет учили принимать правильное решение, его принимают.
Reply
А "находить" специалистов будут специально назначенные люди, профессионалы.
Reply
Модель, представленная Лексом, слишком упрощена, потому что нередко у проблемы бывает больше двух решений, из которых правильное одно. И тут теория вероятности уже будет работать сильно против прямой демократии.
Reply
Да что там смотреть, егэ отнормирован так, чтобы средний балл был 50 (кроме русского)
Reply
> результат процесса всех этих ментальных колебаний, рассуждений, догадок и т. п., приводящих каждого из участников к правильному или неправильному ответу.
Чтобы прямая демократия работала, надо не только нарезать задачи очень особым образом, но и обеспечить соответствующее распределение способностей, информированности и проч. Например гауссово:
> Когда мы имеем дело с большой выборкой, то способности людей обычно будут иметь гауссово
> распределение. Вероятность угадать, зависящая от их способностей и знаний, скорее всего,
> тоже.
:-)
Но для популяризации статья очень полезная.
Reply
Комментатор заново идёт на хуй.
Reply
Лекс, как ты смотришь на то, что провести практический эксперимент по внедрению твоей модели на портале 22century.ru? Я так понимаю, портал XX век - твоё место работы, то бишь как истинный учёный ты проведёшь эксперимент на себе самом :)
У вас есть коллектив (10 человек редакция и более 200 авторов). Ты вполне можешь написать программу, а потом раздать людям все требуемые полномочия. С этого момента все решения, касающиеся работы портала (выбор хостинга, вид заглавной страницы, партнёрство, реклама, редакторская политика и т.д. и т.п.) будут осуществляться путём голосования.
Через какой-то период можно будет посмотреть, что изменилось в жизни сайта.
Reply
Там три с половиной человека работают. Но я уже знаю людей, которые хотят у себя внедрять. И там, да, в тему.
> У вас есть коллектив (10 человек редакция и более 200 авторов).
Лучше, конечно, 100 человек в редакции и 20 000 авторов. Но у нас пока три с половиной.
Reply
Ну, или можно попробовать провести какую-нибудь игру. На деньги, чтобы была заинтересованность в принятии верных решений, а не просто так покликать. Например, собрать 100 человек, которые скинуться по 1000 руб. Образуется фонд в 100 тыс. руб.
Эти деньги можно вложить в какие-нибудь облигации или ещё куда (можно подумать), решение, куда вкладывать, определит прямая демократия, и через какое-то время сравним, сколько денег будет в фонде. Риск - 1000 руб. Многие вполне могут себе позволить.
Reply
Там ещё лучше - один.
> Ну, или можно попробовать провести какую-нибудь игру. На деньги, чтобы была заинтересованность в принятии верных решений, а не просто так покликать. Например, собрать 100 человек, которые скинуться по 1000 руб. Образуется фонд в 100 тыс. руб.
Отличный эксперимент - пусть кто-то его поставит.
Reply
Reply
Любой желающий.
Но в целом мне надоело в сотый раз отвечать на вопросы, ответы на которые уже были в обоих видео, в комментах под видео и в комментах к постам с этими видео. Зрителям их лень читать, а мне, вот, лень по сто раз одно и то же отвечать.
Reply
Reply
https://lex-kravetski.livejournal.com/625586.html
https://lex-kravetski.livejournal.com/625954.html
Reply
Leave a comment