Откуда есть пошла власть российская.
В романах Дмитрия Балашова (нашего Мориса Дрюона) встречается интересное объяснение происхождения российской (московской) модели государственности, неважно, как ее именовать - самодержавие, абсолютизм, деспотизм... Не встречал её ни у историков, ни у многочисленных размышлянцев об исторической судьбе России
( Read more... )
Comments 119
Сама тема Москвы как внутренней Америки богатая.
(Ну или внутренней Венеции. Туда, на окраинные болота, тоже бежал позднеримский народ от междоусобиц и варваров).
Reply
от орды. всё началось с того что москва получила от орды ярлык и право собирать дань
Reply
Reply
Честно сказать, титул звучал "великий князь всея Руси". А киевский он там или владимирский - это уже значительно более позднее обозначение, эпохи Российской империи (18-19-й века).
То есть были князья Московские. Которые в результате интриг и соперничества получили титул великого князя всея Руси. Прежде титул этот "гулял" туда-сюда. А позже великих князей вообще стало несколько. Вот Муромо-Рязанские и Тверские - они тоже были Великими князьями. Только не всея Руси.
Reply
Всё-таки - "русские князья постепенно перестали быть европейцами и научились всему плохому у ордынских ханов".
Reply
Чему, например? Что такого они могли подглядеть у ордынских ханов, чего в обилии не было у римских императоров и европейских королей? Москва - точная, без искажений, копия именно и только европейских моделей. Хотя бы просто потому, что взять что-то у Орды они попросту не могли. Нечего брать было.
Reply
я так думаю, что у Балашова одним из самых важных факторов успеха был отказ от мерянского языка - это проведено как центральный аспект вступления к «Бремени власти»
Reply
Русские истребили и изгнали носителей мерянского языка еще в 11 -м веке,в междуречье Оки и Волги.
Reply
А сами на каком говорили? Имейте в виду: у нас нет от 11-го века не то что ни одной аудиозапписи - даже письменных источников того времени (с боле-мене вменяемой датировкой) не существует.
Носители мерянского языка - это и есть русские. Вернее, кто стали себя называть "русскими" начиная с 1897 года. До того такой национальности не было вообще в принципе.
Reply
Reply
(The comment has been removed)
финно-угров не Москва,а Новгород покорял.
Reply
"Финно-угров" не существует. Есть финны (восточные и западные), есть угры, и это более чем не одно и то же.
Новгород брал дань, а чаще просто грабил западных финнов (чудь, карелов, вепсов), иногда совершая набеги и на восточных (коми). Вероятно (довольно высокая вероятность), новгородские ушкуйники доходили и до земель самодийцев (самоедов) - ненцев или селькупов. На землях угров (Югра) присутствия новгородцев не замечено.
Москва же и возникла на землях восточных финнов (мокша, мурома), сейчас объединяемых с эрзя в общность "мордва" (явный русизм, от слова "морт" - человек). Впрочем, мурома уже вовсе сегодня не фиксируется, судя по всему, они и есть изначальные москвичи. Хотя, наверное, не все: у меня есть предки мурома, они относились к Муромо-Рязанскому княжеству.
Хотя, конечно, прменимо к тому времени (и много позже, вплоть до 19-го века) все эти построения крайне условны и гипотетичны. Просто за отсутствием категории "национальность" в каких бы то ни было формах учета населения.
Reply
Москва же и возникла на землях восточных финнов (мокша, мурома)
никакой муромы и тем более мокши, та за 500 км жила от Москвы в 12-м веке там не жило, там жила голядь-это балтское племя,восточные литовцы.Восточнее уже не жила меря, ее русские истребили и изгнали за Волгу.
Муром-скандинавский остров в славянском море.
Генетических следов угро-финских народов в современном населении Окско-Волжского Междуречья не найдено.Скандинавские и балтские присутствуют.
Мордва от иранского морт -человек.
Reply
Leave a comment