Comments | lafeber: В.Зубок, "От Сталина до Горбачева" (рецензия)

lafeber

В.Зубок, "От Сталина до Горбачева" (рецензия)

Feb 05, 2021 12:21

Дочитал книгу Владислава Зубока «Неудавшаяся империя: Советский Союз в холодной войне от Сталина до Горбачева». По-хорошему я должен был освоить ее еще лет пять назад, но читал только кусками. Опасения мои не подтвердились: эта книга 2007 года издания по-прежнему актуальна. Она не устарела, хотя автор начинал ее писать еще в середине 90-х, когда ( Read more... )

Леонид Брежнев, Владислав Зубок, Холодная война, Советский Союз, Сталин, Михаил Горбачев, Ангола, Хрущев

Comments 33

valkoval3 February 5 2021, 10:19:43 UTC

Такое многообилие текста я конечно не выдержал на финале. Но успел заметить абзац про Польшу. И о том, что это было в 1981 году. Годы берут своё, память притупляется. Заглянул в свой синий диплом и обнаружил, что он был выдан тоже в 1981 году. 19 июня. В этот год я ездил осваивать матчасть немецкого оборудования в ГДР. Как раз в самый разгар польского кризиса. Нас собрали со всего министерства электротехнической промышленности человек пятнадцать и с нами две переводчицы. Однако в группе был один фольксдойч, который иногда исполнял их обязанности, особенно когда надо было купить закуску к водке и комментировать местные телепередачи. Ели консервы для собак и были ими довольны, пока он не разъяснил ( ... )

lafeber February 5 2021, 11:11:45 UTC

>> Такое многообилие текста я конечно не выдержал на финале.

Такую графоманию в моем исполнении нужно читать месяц. 4,000 слов - это перебор, я соглашусь.

>> В этот год я ездил осваивать матчасть немецкого оборудования в ГДР.

Вам чеки достались? Если да, то как распорядились?

>> Ели консервы для собак и были ими довольны, пока он не разъяснил.

Забавный штрих. И в целом хорошее воспоминание. У меня дядя ездил в Польшу тогда же. До сих пор жалуется на прыгающий курс злотого. Наши работники теряли порядочно.

valkoval3 February 5 2021, 11:23:17 UTC

А мы по Польше не гуляли. Время было тревожное. Изредка прорывались в вагон спекулянты, предлагали очки и разную мелочь.
А про чеки мы даже не догадывались. Обошли нас стороной. У нас были казённые деньги, которые мы обменяли в Бресте. Назад не меняли. Тратили марки до последнего пфеннига. Советские деньги положили на счёт и на обратном пути сняли.

В.Зубок, "От Сталина до Горбачева" (рецензия) livejournal February 5 2021, 10:39:49 UTC

Пользователь elena_2004 сослался на вашу запись в своей записи « В.Зубок, "От Сталина до Горбачева" (рецензия)» в контексте: [...] https://lafeber.livejournal.com/76415.html?embed [...]

wwold February 5 2021, 12:11:37 UTC

Ваша рецензия и рецензия по ссылке полностью противоположные. Всё-таки очень много играет идеология. А книгу, да, надо почитать.

lafeber February 5 2021, 14:14:20 UTC

>> Ваша рецензия и рецензия по ссылке полностью противоположные

Редко кто отзывается на такие книги (или я мало где ищу и читаю), поэтому каждая рецензия на счету. Возможные расхождения в выводах не беспокоят меня.

>> Всё-таки очень много играет идеология

Идеология должна быть, но в меру. А то получается, что можно отключить голову, гонять зацикленные цитаты классиков как готовые решения, и нет проблем.

wwold February 5 2021, 14:22:38 UTC

==Идеология должна быть, но в меру. А то получается, что можно отключить голову, гонять зацикленные цитаты классиков как готовые решения, и нет проблем.==

Другой рецензент ярый антисоветчик, а посему не интересный. Тоже самое, что читать плазменного марксиста.

tijd February 5 2021, 13:24:08 UTC

Руководство СССР ушло в продолжительный идейный дрейф «пролетарской солидарности» и бесперспективной поддержки арабских режимов.Долгая история поддержки арабских режимов с одной стороны демонстрировала успехи советской дипломатии, с другой стороны наглядно показывала Западу, что СССР готов бездумно впрягаться в распространение своего влияни, не получая взамен никакой непосредственной выгоды ( ... )

lafeber February 6 2021, 05:36:39 UTC

>> Из опубликованных Буковским протоколов заседаний Политбюро видно, что в январе 1979 Громыко весьма трезво оценивал последствия.

Хорошая цитата. Но почему-то два месяца спустя Громыко задвинул этот свой аргумент. В декабре 1979, понятное дело, этот аргумент ослаб из-за того, что в Конгрессе США ОСВ-2 не прошел ратификацию.

>> мини-путч с письмом Нины Андреевой

Зубок упоминает это письмо. Это март 1988. Горбачев тогда подтвердил, что отказывается от консервативной модернизации и бросается в омут не глядя. В его окружении и ЦК возник раскол. Цитата Чебрикова про кремлевские тайны именно из тех обсуждений. До марта 1988 партийная верхушка полагала, что все то «новое мышление» - хитрая уловка Горбачева, пустые слова, и что политическая модернизация будет умеренной, поэтому первые три года Горбачев пользовался их поддержкой.

tijd February 6 2021, 22:13:25 UTC

два месяца спустя Громыко задвинул этот свой аргументЦитата с заседания Политбюро в марте 1979. Громыко ведёт себя дипломатично и прячется за спину Андропова ( ... )

lafeber February 7 2021, 13:56:38 UTC

>> Интересный диалог Туна и Байдена на слушаниях по ОСВ-2:

Действительно интересный. Посол Тун, как видно, ошибается в своей оценке, когда говорит, что «он не видит, как принятие ОСВ-2 помогло бы Штатам получить рычаг влияния над советским поведением. Стабильность для США и возможность продолжать диалог с СССР? Да. Но не влиять на советские решения».

Виляющая позиция Громыко показывает, что такое влияние было и американскую позицию по ОСВ-2 брали в расчет. Оттягивали свое решение до голосования Сената, но устали ждать пять месяцев. Неуместные обвинения в размещении бригады на Кубе и неистовая деятельность Нитце из «Комитета по текущей угрозе» в Сенате убедили Громыко, что ОСВ-2 ратифицирован не будет и что терять уже нечего. … Если Сенат голосует за ОСВ-2, это означает, что детант, сколь слабым он ни был, продолжает ползти вперед и диалог с американцами продолжается. Отказ от таких резких действий как вторжение - это пример того самого влияния, которое посол Тун не увидел и не спрогнозировал.

Thread 9

industry_county February 5 2021, 13:43:58 UTC

Множилось число советских функционеров, для которых очередная горячая точка на карте была не столько «братской помощью», сколько возможностью заработать чеки для «Березки» вдобавок к основной зарплате. Поддерживая решение об оказании «интернациональной помощи» новым братьям, ты повышаешь свои шансы заработать на кооперативную квартиру за год. Бездумный дрейф и размывание стратегических приоритетов продолжалось вплоть до горбачевских времен. Так как стратегия в Кремле отсутствовала, то коллективное руководство переставало быть архитектором, а становилось заложником своей революционно-имперской риторики. Раз своих идей у них не было, то в их буфер автоматически подгружались ленинские штампы по империализм и помощь освобожденным народам. Число таких поросей, присосавшихся к советской тите, постепенно доросло до 69.

Ясно...безголовое безвольное руководство то...
Нуачо!

Из 10-11 млн. тонн (12-15% общемировой добычи) половину СССР вылавливал в прибрежных водах иностранных государств, с 46 из которых были заключены соглашения на лов рыбы ( ... )

lafeber February 6 2021, 05:55:43 UTC

>> а один только 1974 год, предварявший падение режима, авиация Сайгона по оперативным и прочим причинам потеряла 299 самолётов и вертолётов; Тресковые войны(ТМ)

Как я и писал: про промахи США читать приятней.

>> Ранее США и Россия, обменявшись взаимными обвинениями, расторгли договор РСМД.

Справедливости ради РСМД и ДОН первыми денонсировали Штаты, а не РФ.

>> Именно отсталость и ошибки советского руководства показавшего свою полную некомпетентность ярко высвечиваются на фоне современного компетентного управления внешней политикой типо такой

Всё так. Даже на этом фоне.