Занимательная лингвистика

[lady_narwen]

Начала я тут на duolingo учить ирландский чуть больше недели назад. Ну, просто так, из любопытства - давно собиралась посмотреть, на что он похож. А то ирландскую музыку слушать все горазды, а язык поучить - другое дело :) И вот знаете, если вдруг вам хочется, чтобы мог взорвался, может на работе скучно или ещё по каким-то причинам мозг киснет -

Comments

[paisiypchelnik]

По-моему, постскриптумом меня унизили:(

[lady_narwen]

Да что ты, и в мыслях не было. Скорее наоборот - благодарность высказать попыталась за оригинальную мотивационную подачу :) Ведь смотри - после прочтения твоего поста я сразу побежала играть в «зомби» - представь, какое влияние силой слова :) А вот много ли людей, например, после прочтения этого поста полезут на дуо учить ирландский? Вооот :)

[master_lich]

Прочитал пост про растения. Ностальгия )))
Кошкамыш не помню (((((

[lady_narwen]

Это ты Никите напиши, а то он расстроился, что я про игры так высказалась :)

[maksa]

«Дуолинго» и пять лет назад, когда я им пользовался, был не очень (так, для общего знакомства с языком), а сейчас, говорят, и вовсе отстой - без оплаты ничего толком не выучишь.

А язык - ну, язык и язык, не понимаю восторгов. Индоевропейский. Откуда лишние буквы, догадываюсь - раньше они читались, а потом произношение изменилось.

Комиксы открывать не стал - подозреваю, что это те, которые я видел несколько лет назад. Я тогда с трудом заставил себя дочитать первую серию, а когда во второй лучше с юмором не стало, с облегчением закрыл.

Извини, что в таком критическом ключе комментарий, но вот как-то разошлись мы с тобой тут. )

[lady_narwen]

Ну я же не надеюсь с его помощью выучить ирландский до уровня свободного владения, ты чего :) Действительно чисто для общего знакомства. Для меня дуолинго в первую очередь замена играм, я им и увлеклась именно в декрете. Мои любимые компьютерные РПГ и стратегии типа серии TES или Total War требуют довольно много времени за один раз, и после рождения сына я такое себе позволить почти не могу. А играть во что-нибудь интересное хочется. Ну и вот :) В немецкий и французский я там "играю" просто для общей привычки к грамматике (при моём совсем начальном уровне оно полезно, если каждый день), венгерский вот немного начинала из любопытства, когда муж мне все уши прожужжал про венгерскую культуру и историю, он сильно увлёкся венграми в последнее время. Английский с русского решительно неинтересен - с моим уровнем ужасно скучно, я вот немецкий с английского учу, для разнообразия и потому что дерево навыков в том курсе обширнее. Потом может до испанского и эсперанто доберусь, тоже для ознакомления

[valery_vvv]

А каково это, учить язык с нуля именно через Дуолингво? Ты ведь не заглядывала ни в какие другие учебники, только там?

Надо будет почитать про произношение европейских языков. А то в детстве я читал все "как транслит" (это, может, близко к латыни?), а сейчас читаю по-английски, то есть почти ничто не как транслит. А у других языков все-таки что-то среднее? Хоть какие-то гласные читаются как в транслите их используют?

[lady_narwen]

Не заглядывала, и знала только, что Ирландия Éire будет :) А учить с нуля интересно, но в отличие от изучения на какой-то базе, не получится (или совсем плохо получится) "пробежать" по первым уровням навыков (я так французский пробежала до конца и немецкий сначала пыталась, потом уже стала сначала доводить навыки до 4-5 уровня и уж потом двигаться дальше - поняла, что так эффективнее). Вот в ирландском я пока засела на первом разделе, но навык основы, основы-2 и фразы на 5 уровне, еда, животные и множественное число - на 4-м. Вот сейчас пободаюсь с этими дополнительными буквами (urú и séimhiú зовутся) до какого-нибудь уровня (пока 2-й), и буду добивать весь блок до 5-го, потом к следующему перейду

[valery_vvv]

Я думаю, знаменитая Книга Кейли есть на всех основных языках, включая ирландский. Это про танцы и середина 20 века.

Я может когда начну новый язык с нуля на Дуолингво, на сначала английский подобиваю.

[lady_narwen]

Ну нет, когда есть на каком-то другом, более доступном языке, грызть источник по-ирландски будет точно лень :) Собственно, я и Рамо читала в переводе на английский (ну, того времени хотя бы, который мистера Исаака), периодически только залезая во французский оригинал, если казалось, что что-то непонятно или подозревала странный перевод :)
Настоящий стимул читать что-то на другом языке - когда нет иных более доступных вариантов :) Я именно из-за этого долгое время вообще не могла взяться ни за французский, ни за немецкий - в любом диалоге проще на английский перейти, он ближе и роднее :)

[margo_filfak]

Ооо, здорово! Больше ирландского в массы %) Как тебе duolingo, кстати? Вот именно про ирландский курс я слышала самые разные отзывы, в том числе негативные.

Ирландский - это просто и весело! если учить со мной Странные штуки, которые происходят с согласными в начале слова, называются начальными мутациями. Их всего две, лениция и эклипсис, и их лучше заучить сразу - постонно будут встречаться! Студентам я на первом занятии выдаю таблички мутаций и говорю, что это ирландская таблица умножения

[lady_narwen]

"Я ждала этот пост коммент

[margo_filfak]

Нет, мне именно про курс ирландского говорили. Озвучка конкретно ирландского может быть ещё и вот почему не задалась: стандарта произношения в языке-то и нет, в 80-х пытались ввести, но он не прижился, все продолжили говорить на диалектах. Вот и гадают, какой из них выбрать :) А вот что грамматику объясняют подробно, это здорово.

З.ы: Если озвучка на коннахтском, там точно нет [о] на месте á. Это просто долгий а, но глубокий ;)

[lady_narwen]

Ну да, про это тоже написано. Там сказано, что ирландский, который они тут дают, не разговорный ни разу, а письменный стандарт. Что если будете на нём говорить, не факт, что вас вот прямо поймут, ибо все говорят на диалектах :) Может ещё и поэтому слегка "подзабили" на озвучку.
Про á поняла, да :) Но я так понимаю, что они пытались попросить носителя коннахтского говорить на стандарте, так как agat там вполне как агат читается. Или агэт, тоже вторая гласная для меня слышится чем-то средним между а и э :) Но первую чуть-чуть удлинняют, да :)

[margo_filfak]

Про лишние буквы: отчасти, и правда, как сказали выше, это из-за историчности орфографии; раньше они читались, теперь нет. А ещё бывает, что во всех диалектах они читаются, а в одном - нет (здесь я радостно рекламирую свой любимый запад, где на месте agat [агэт] произносят кратко и просто [а:д] - и да, они удлинили гласный!).

Но некоторые лишние буквы нужны для другого: они отражают на письме, мягкий в слове или твёрдый согласный. Вот тут я об этом немного писала: https://vk.com/wall3629404_4022 %)

[lady_narwen]

Вот да, правило Caol le caol agus leathan le leathan там написали тоже :) Но не написали, что узкие значат мягкость, а широкие твёрдость - тоже просто "определяют, как это читать". Рррр, редиски. Они это правило написали к тому, как приделывать окончания к глаголам, чтобы правильно получалось :)

[margo_filfak]

Зайчики какие! Чтобы окончания приделывать, ахаха 😆 100% не лингвисты этот курс составляли.

[lady_narwen]

Кстати, а вот шотландский gaelic насколько сильно от ирландского отличается? Чисто из любопытства. Просто там ещё есть курс уэльсского, но вот шотландского нет. Я бы вот шотландский тоже посмотрела, если бы был - как минимум по той причине, что в Шотландии я его видела, и на фотках где-то должны остаться таблички из музеев да с улиц :))