Leave a comment

Comments 86

kouzdra April 25 2017, 20:05:54 UTC
Знаете - ну вот пунические или гражданские войны тоже - "часть истории". Чо-то не забываются. Ну так и с этими - оно формирует будущее - и очень и очень надолго - на тысячелетия скорее всего.

Ненормально - когда человек, родившийся через пятьдесят лет после окончания войны, воспринимает эту войну как свою собственную.

А почему? Ведь оно и сейчас вполне определенные грани отмечает, Потому и срутся за нее - что это современное

Reply

kot_kam April 25 2017, 20:18:54 UTC
Сколько срутся за нее - а сколько за бонусы, которые нам полагаются за то, что "наши деды воевали" и "мы спасли Европу от коричневой чумы"?

Reply

kouzdra April 25 2017, 20:22:40 UTC
Это инерция - и вообще говоря с "мирной точки зрения" лучше бы держались именно за нее - потому как идет к тому чтобы "и повторить".

Ну вот хохлы в конце майдана не верили когда я им говорил что "уже ведь танки заводят" (я кстати уже и правда не "думал" а знал - хотя и не знал еще куда именно удар будет нанесен - а они все "ха-ха - путин - хуйло")

Вот и сейчас так же - добрый и страннолюбивый доктор опять актуален (замечу кстати что в сценке с моего ю-пика ему пришлось палить из Люгера в потолок чтобы его услышали "стратегические советники")

Reply

kouzdra April 25 2017, 20:19:13 UTC
ps: и да - "можем повторить" для меня означает не Т-34 - а вспышку над Капитолием.

Что вполне возможно в перспективе хоть пока и не очень вероятно - но к тому идем.

Reply


zver_mangust April 25 2017, 20:08:53 UTC
А помнишь текст про "это наша Пасха"?

Reply

kot_kam April 25 2017, 20:17:39 UTC
Нет. Напомнишь?

Reply

kot_kam April 25 2017, 21:10:48 UTC
А, да. Теперь вспомнил.

Reply


alon_68 April 25 2017, 20:35:19 UTC
Если посчитать, становится видно, что для нынешних детей Великая отечественная значительно дальше, чем в нашем детстве была 1-я мировая и Гражданская. При этом те так быстро ушли в историю, а эта никак не отпускается.

Reply

kot_kam April 25 2017, 21:12:08 UTC
Так это-то понятно. У меня в гражданской из близкой родни никто не участвовал. А в Великой Отечественной - двое, один погиб. И это нас еще, считай, стороной обошло.

Reply

alon_68 April 26 2017, 04:24:35 UTC
Мне кажется, в 1-й мировой и Гражданской, кто и участвовал - не сильно афишировал. Про 1-й мировую - потому что считалась "не нашей", а про Гражданскую - там же большая часть командиров была очень скоро объявлена врагами народа, так что лучше было не распространятся.

Reply

kot_kam April 26 2017, 07:11:58 UTC
М-м... я бы не сказал. В советской мифологии "комиссары в пыльных шлемах" и "дедушка - герой Гражданской" были очень важными образами.

Reply


eriol_mithlas April 25 2017, 20:53:37 UTC
Похоже что так.

Reply


bbzhukov April 26 2017, 00:34:58 UTC
Ну в общем - да. Но тут еще дело в том, что нам в истории XX и XXI веков очень мало чем можно безусловно гордиться. Собственно, безусловные, не вызывающие неприятных вопросов предметы гордости - только Та Война и космос. Но космос - это как бы... как это сказать... ну не всем же миром ракету на руках раскачивали, чтоб на орбиту закинуть. Да, реально на советскую космическую программу работали - прямо или косвенно - сотни тысяч, может, даже миллионы людей. Но воспринимается она все-таки не как то, в чем поучаствовал лично каждый ( ... )

Reply

kot_kam April 26 2017, 07:10:51 UTC
"А вот Война воспринимается именно как всенародное свершение."

Ну, вот оттого, что Война все больше становится "позитивным" центром общественной мифологии (как в Украине - казаки, скажем), - отсюда все и идет. Но при таких раскладах детишки в пилотках и гимнастерках не просто возможны, а просто-таки обязательны. И понятно, что при мифологизации войны все лишнее из реальной истории и воспоминаний очевидцев будет отторгаться (собственно, в наше время уже отторгалось). То есть она в любом случае не останется "подлинным воспоминанием".

Reply

bbzhukov April 26 2017, 11:06:55 UTC
Ну, остаться подлинным воспоминанием ей никак невозможно - воспоминания могут быть только у тех, кто хоть что-то видел и помнит сам, а сейчас самым молодым из них перевалило за 75. Понятно, что она так или иначе будет мифологизирована.

Роберт Иванович, поди, и сам не понял, какую глубокую вещь он сказал своими пресловутыми строчками: "Что-то с памятью моей стало - все, что было не со мной, помню". А из нашего времени видно, что это - свидетельство того, что процесс превращения памяти о войне в священный племенной миф вовсю шел уже тогда, больше 40 лет назад.

Reply

ivanov_petrov April 26 2017, 07:12:34 UTC
Если не вру, по опросам социологов та война - это единственный общий одинаково оцениваемый факт исторической памяти в России. Единственное общее прошлое, легитимирующее настоящее. Только сказав "мы" после той войны, можно продолжить что-то про всех. То есть про "отпустить войну" с точки зрения исторической памяти можно даже не думать. Не останется вообще ничего, объединяющего страну. С другой стороны, если за страну не держаться - тогда конечно, отпустить последний культурный миф и жить по отдельности.

Reply


Leave a comment

Up