Достойно оплачивать труд избирателей

[kornev]

Не хотел вчера идти на выборы, но жена принесла оттуда вкусные пирожки и сказала, что со мной не поделится. Пришлось тоже сходить, исполнить гражданский долг и приобщиться к демократии. Кстати, обратил внимание, что многие по скудоумию своему «обличают» продажу всяких плюшек населению рядом с избирательными участками. При этом то ли путают (по

Comments

[lx_photos]

подлинная демократия - это не плюшки на участках

[kornev]

Правильно, это БЕСПЛАТНЫЕ плюшки, - а у нас их за деньги продают на участках, что является попранием истинно демократических ценностей.

[lx_photos]

дело вообще не в плюшках
а в свободе донесения своего мнения до общества

[kornev]

Любая предвыборная агитация - "о плюшках" на самом деле.

[olegvm]

У меня в комментариях в ФБ по поводу этого постинга:

"Скорее всего, должна быть такая теория избирательного права, где голосуют не за людей, а за пункты программы, но дифференцированно и с разным учетом голосов. И чтобы голосование было не тайное, а открытое. Дифференцирование должно быть примерно таким: 1) группа пунктов программы, которые оцениваются как 1 голос, и с выписыванием премии каждому избирателю. Напр., за минимум оплаты труда или что-нибудь еще про расходную часть бюджета. Но ни за что другое этот избиратель не голосует, и получает свою премию. 2) группа пунктов программы, которые оцениваются, допустим, в 20 или 30 единиц - напр., за прогрессивный НДФЛ и за национализацию сырьевых отраслей. При этом нет права голосовать за расходную часть бюджета, и премия избирателю не выписывается. 3) группа пунктов, которые оцениваются, напр., в 100 единиц, но при этом избиратель обязан сам внести в бюджет целевое обеспечение за исполнение этих позиций. Напр., за присоединение восточной Украины и южного Казахстана. -- Как-то так

[kornev]

В Афинах был другой принцип: политика, в том числе внешняя, определяется бедными (большинством), а оплачивают ее богатые из своего кармана (на них возлагались различные повинности, вплоть до вооружения боевых кораблей на свои деньги). Это и есть суть демократии.

[ext_1223915]

Нэ так все было.

Политику оплачивали не богатые, а все - в соответствии с имеющимися доходами. В соответствии же с ними получали и властные полномочия. После реформ Солона это выглядело следующим образом:

Пентакосиомедимны: имеют доход более 500 медимнов зерна или 500 метретов вина или оливкового масла, на свои средства снаряжают боевые корабли, могут избираться архонтами и казначеями.

Гиппеи: имеют доход свыше 300 медимнов зерна, могут содержать боевого коня, избираются на все остальные выборные должности городского магистрата.

Зевгиты: имеют доход свыше 200 медимнов зерна, служат гоплитами, избираются на все остальные выборные должности городского магистрата.

Феты: имеют доход менее 200 медимнов зерна, служат во вспомогательных войсках, не могут занимать должности городского магистрата, но могут участвовать в работе народного собрания и суда присяжных.

Имущественный ценз в полном объеме, все справедливо.

Кстати сказать, в Риме после реформ Сервия Туллия сформировалась схожая система.

[kornev]

Конституция Солона привела к нестабильности и в итоге - к тирании Писистрата. Устойчивая демократия сложилась только через много десятилетий, после резкого крена конституции "влево".

[saavas]

Справедливости ради, в Афинах заседания народного собрания были регулярными - раз в 9 дней - и продолжительными, то есть это был реальный труд. На собраниях народ сам осуществлял все функции власти - принимал управленческие решения, включая распределение общественных денег, назначал должностных лиц, оценивал их деятельность и при необходимости судил (привлекал к ответственности). А оплата составляла что-то вроде минимального дневного заработка ремесленника, то есть её основной смысл был в том, чтобы на собрании были представлены ВСЕ социальные группы, включая бедноту.

[kornev]

Предлагаемые 1000 рублей - как раз средний дневной заработок при средней зарплате ок. 25-30 тыс. рублей.

[ruthenicus]

Но вы предлагаете платить 1000 р. буквально за несколько минут небольших усилий, а участие в народном собрании в Афинах - это не только реальный, но и тяжелый труд. Постойте-ка несколько часов под палящим солнцем в толпе народа

[kornev]

Преувеличиваете:

1) На собрании афиняне СИДЕЛИ, а не стояли. "В ногах правды нет". Скорее всего, и тенты какие-то были от солнца, и закусон разносили "чебуречники" - не дураки же люди.
2) Для большинства участников это был бесплатный театр и развлечение ("ток-шоу"), - за отсутствием телевизора и интернета. Ораторы тогдашние по манере были ближе к нашему Жириновскому - активно актерствовали, работали на эмоции публики. Это как сейчас - включить телик или выйти в соцсети поспорить о политике. Тогда уж надо и нашим гражданам за просмотр Киселева-Соловьева-Путина платить, или хотя бы молоко давать за вредность.

[oshein]

Вы правильно, пишете, вот только если бы были введены и остальные околовыборные институции Древних Афин, было бы совсем хорошо.
А в отрыве от них выходит бесплатный пирожок в мышеловке. :)

[kornev]

Хуже всего, что пирожки были еще и платными, по 35 рублей штука.

[luden1]

Сунишь бюллетень- получишь тысячу!
А потом хренак- повышение ндс и подоходного налога и повышение пенсионного возраста. И сколько обратно тысячу не суй обратно бюллетень не получишь.
Но тут, конечно, даже тысячи не дали. За пирожок или за 'так'... Тупость, как она есть.

[kornev]

Ну так еще хуже, если и 1000 не дадут, и все равно будет повышение. Пирожки, кстати, за деньги продавали.

[luden1]

Зато тупости меньше. Нести веревку, на которой тебя же и повесят. Баран, идущий за батоном хлеба на скотобойню.
Сравнение с Римом не корректно. Рим мог платить гражданам деньги, которые собирал с провинций. Сейчас же, 'рим' , наоборот, провинциям платит изрядно, собирая последнее с 'римлян'.

[cordilliero]

Хорошо об этом тут:
https : // kondratio . livejournal. com / 871382. html