(К1020) Почему Запад - крут, а Россия - хромоножка (Часть 1 из 2)

[kornev]

Хочу присоединиться к одной любопытной игре типа «испорченный телефон». А именно, шотландец Фергюсон написал книгу «Civilization: The West and the Rest». Егор Холмогоров ее нелицеприятно откомментировал. Блогеру Богемику не понравилась трактовка Холмогорова, он предложил свою, а заодно свел труд Фергюсона к четырем главным постулатам, вместо

Comments

[andrew_vdd]

Противопоставление "Запад - Россия" не верно.
Это все равно, что противопоставлять Бразилию и Запад.

[kornev]

Если под словом "Запад" понимать метрополии, а не их колонии и полуколонии, то Бразилия - не Запад (и Фергюсон по сути так полагает, рассуждая о неполноценности Латинской Америки).

[andrew_vdd]

Ну хорошо, а Аргентина и Уругвай это Запад?
Португалия в начале 20 века это Запад?

По-моему нужно определиться, что такое "Запад" и какие еще цивилизации имеют место. Тогда уже имеет смысл противопоставлять.
Вот, скажем, Франция была абсолютной монархией, но наверное, он считает Францию Западом.
Тоже самое верно и в отношении Пруссии.

[kornev]

В контексте фергюсоновских построений, есть Запад первосортный, есть - второсортный, а в каком-то минимальном смысле практически весь мир сегодня вестернизирован, включая РФ, Узбекистан и Монголию. Первосортный Запад определяется полнотой воплощения перечисленных институций, что неразрывно связано с успешностью и могуществом этих стран.

[mindfactor]

Замечательно, спасибо.

[alexbreeze]

у Фергюсона волшебным образом всплывает идея «социальной мобильности»-не потому ли проект СССР рванул с такой скоростью что в начале наиболее полно обеспечил ту самую "социальную мобильность" пусть и без права собственности?

[kornev]

Естественно, СССР никуда бы не "рванул", если хотя бы частично и не воплотил что-то от институций Фергюсона, пусть иногда и "через ж...". На тему России я буду рассуждать во второй части текста.

[zaharov]

Пока потолком социальной мобильность было досыта есть, иметь свою койку, теплую одежду и не думать каждый день, чем завтра кормить детей, у СССР все получалось. Как только основная масса населения уперлась в этот потолок, социальная мобильность кончилась, кончился и СССР.

[alexbreeze]

интересно вы сами понимаете что пишете?

[artemorte]

Читаю сейчас роман Маргерит Юрсенар "Воспоминания Адриана", там она примерно о том же говорит устами этого императора, который на закате жизни вспоминает произведенную им кропотливую работу по балансировке системы сдержек и противовесов

[kornev]

Хорошая книга, хотя это, конечно, идеализация задним числом. Никаких документов о государственной деятельности Адриана до нас не дошло (кроме общих слов). Самый громкий факт его биографии - любовь к юному Антиною.

[artemorte]

пишут, что Юрсенар легитимировала свои романом амбиции становящегося ЕС, протягивая золотую цепь от эллинов к Риму (типично галльский взгляд) и к совр. "миротворцам".

[artemorte]

*Кстати, я решил немного потроллить френдов-археологов цитатой с анти-ромейской риторикой, тут же в ответ услышал разговоры что дескать эллины и сами у финикийцев-египтян заимствовали, "все перемешалось" и т д (см если интерсно: https://fulgur-conditum.livejournal.com/250777.html)

[oshein]

Вы всё время пишете про то что элита должна делиться с народом властью и собственностью, но с чего бы она стала делиться ими просто так?

Только если элита будет чувствовать угрозу себе, внешнюю или внутреннюю, она будет склонна к тому чтобы, например, ввести всеобщее начальное образование и запретить детский труд(чтобы призывники были здоровыми, а не заморенными) и прочая "зубатовщина", широко применявшаяся в Европе, но с негодованием отвергнутая элитой России, в результате получившей 1917-й год.

А отсюда следует что "жизнь по-европейски" невозможна без ПОСТОЯННОЙ готовности обычных граждан отстаивать свои права и/или добиваться новых.

[zaharov]

А что угрожало элите Японии, Южной Кореи и, в особенности, Китая?

[oshein]

Элите Японии угрожала элита Европы и США, что подвигло страну на революцию Мейдзи и последующие преобразования, элите Южной Кореи угрожала Северная Корея, уровень жизни в которой был выше, что могло привести к тому что очередной войне южные корейцы могли бы встретить северных братьев-освободителей цветами.
Элите Китая, как и элите Японии, угрожала потеря власти и вообще страны, но данная элита не смогла или не захотела меняться к лучшему и в 1911-м году её наконец-то убрали от власти

[zaharov]

А элите КНДР ничего, следовательно, не угрожает?