(К1020) Почему Запад - крут, а Россия - хромоножка (Часть 1 из 2)

[kornev]

Хочу присоединиться к одной любопытной игре типа «испорченный телефон». А именно, шотландец Фергюсон написал книгу «Civilization: The West and the Rest». Егор Холмогоров ее нелицеприятно откомментировал. Блогеру Богемику не понравилась трактовка Холмогорова, он предложил свою, а заодно свел труд Фергюсона к четырем главным постулатам, вместо

Comments

[andrew_vdd]

Противопоставление "Запад - Россия" не верно.
Это все равно, что противопоставлять Бразилию и Запад.

[kornev]

Если под словом "Запад" понимать метрополии, а не их колонии и полуколонии, то Бразилия - не Запад (и Фергюсон по сути так полагает, рассуждая о неполноценности Латинской Америки).

[andrew_vdd]

Ну хорошо, а Аргентина и Уругвай это Запад?
Португалия в начале 20 века это Запад?

По-моему нужно определиться, что такое "Запад" и какие еще цивилизации имеют место. Тогда уже имеет смысл противопоставлять.
Вот, скажем, Франция была абсолютной монархией, но наверное, он считает Францию Западом.
Тоже самое верно и в отношении Пруссии.

[kornev]

В контексте фергюсоновских построений, есть Запад первосортный, есть - второсортный, а в каком-то минимальном смысле практически весь мир сегодня вестернизирован, включая РФ, Узбекистан и Монголию. Первосортный Запад определяется полнотой воплощения перечисленных институций, что неразрывно связано с успешностью и могуществом этих стран.

[andrew_vdd]

Ну так он считает Францию начала 18 века первосортным Западом? А как насчет Португалии начала 20 века? Это первосортный Запад или нет?
А Япония после 1970 года? Австро-Венгрия 1940 года?

По-моему все эти классификации не имеют смысла, пока не будет определено, что такое Запад.

[idelle_m]

Запад это, на самом деле, Англия и США.
Ну и примкнувшие к ним Канада и Австралия+Новая Зеландия, конечно. В общем, Пять Сестёр по Киплингу.
Также к Западу относятся:
1. Франция - страна древней развитой культуры, к тому же связанная с Западом-1 тесными культурными и кровными узами.
2. Скандинавские страны+Голландия - союзники и, к тому же, в некотором смысле предки Запада-1.

Все остальные - Германия, Италия и пр. это, строго говоря, не есть Запад.

[andrew_vdd]

Ну Италия это тоже предок "Запада", как и Испания.

[idelle_m]

Не думаю

[kornev]

Есть общепринятые определения. В геополитическом смысле - страны Западной и центральной Европы, США и "белые" доминионы Великобритании. В цивилизационном смысле - прочие страны, успешно внедрившие у себя те же институции и мимикрировавшие внутри под Европу и США (как Япония после 2МВ).

Сортность стран, естественно, меняется от эпохи к эпохе, в зависимости от их успехов. Италия, например, в 15 веке - это первосортный Запад, в 18 веке - второсортный, в 20-м - снова ближе к первому сорту.

[andrew_vdd]

Т.е. Запад это те страны, которые, начиная с 15 века, в данный момент времени являются первосортными странами мира?
Хорошо, что вы дали определение - можно предметно разговаривать.

по своей природе Запад - это то, что выросло из западног

[az118]

после осени Средневековья настали времена итальянского Возрождения, когда банкиры северо-итальянских торговых республик ставили на папский престол своих креатур, прикрывая блистательным искусством кровавый политический хаос и разврат, вызвавшей взлет т.н. итальянского гуманизма и германскую реакцию Реформации с более чем столетними религиозными войнами, разрушившими Священную Римскую империю, но завершившиеся рождением Нового времени - эпохи модерна, продолжавшуюся более 300 лет и прошедшую через три фазы:

- ранний модерн с Вестфальского мира и Голландской (еще в конце 16 века) и Английской буржуазных революций в середине 17 века по Американскую и Великую Французскую революции в конце 18 века, т.е. после завершения религиозных войн эпохи Реформации и установления прочных протестантских режимов в северной и северо-западной Европе и начала второго этапа европейского колониализма - экспансии торговых Голландской и Британской Ост-Индских компаний в Азии и Африке с бурным развитием овцеводства и ткацкой пока еще ручной промышленности в

[europeoid]

Ядро Запада составляют германские государства(страны германской группы языков) и примкнувших к ним Франции и Италии. Они все входят в организацию ОЭСР.

[diana_spb]

Запад ли Япония?

[andrew_vdd]

Нужно определиться, что такое Запад и что такое Восток и насколько наши представления соответствуют реалиям.
Давайте начнем с ЕС.
Является ли современная Греция Западом?

[diana_spb]

Я задала вопрос только для уточнения мысли автора.
Не люблю обобщения, которые все понимают по-разному.

[andrew_vdd]

Хорошо. Япония высокоразвитая страна, с бытовой и массовой культурами сильно отличными от классических европейских культур.
Что касается экономики и технологий, то Япония находится в валлерстайновском ядре.