Сергей Морозов опубликовал свою лекцию «Нация и масса». Не буду лишний раз повторять, насколько уважительно я отношусь к Морозову и его творчеству. Сразу перехожу к критике, или, точнее, рассуждениям на вольную тему
( Read more... )
почему 300 ? В германии управились за гораздо меньший срок...
upd прочитал Морозова - подивился , где то раньше я читал такой же пассаж про здоровье и как что от него зависит. Банальность конечно , но это смотря как подать! Ещё более удивился о том , что он считает немцев Гитлера массой . Но я когда писал подумал что все таки правильнее считать от первой мировой - то бишь от Бисмарка.
А в целом Морозов - красавец(ничего ососбо нового - но как сжал, как создал свою короткую ,можносказать гениальную теорему).
Аспект, в котором предстает нация, если составляющие ее индивиды рассматриваются вне своего участия в разделении труда. Например Зиновьев назвал этот аспект коммунальным.
Термин. Я совершенно не нахожу термин "нация" устоявшимся, я его история - это скорее история спекуляций. И, имхо, термин как раз соответствует средней линии - от римского понимания до Шпенглера.
Нация против массы как два состояния населения - это тоже от Шпенглера и заканчивается на Ортере-и-Гассете. А дальше просто ничего не было в этой области.
Нации все-таки были в истории почти всегда, и говорить об их расцвете - как-то не совсем верно. Это процесс перманентный.
Государственный национализм как способ управления -- это все-таки пропаганда и спекуляция. И, факт, нации он может быть вполне полезен.
Масса как множество безликих Тут мой основной аргумент - я это просто наблюдение реальности. И современная российская реальность до деталей совпадает с описаниями массы в истории. Человек может работать, но мировую борьбу за жизнь его группа уже проиграла. И этот человек не нужен. Утилизация его и его группы - вопрос скорого времени. Т.е человек выступает как представитель массы всегда. Если не устраивает "Восстание против масс".
Все описания массы грешат одним, но существенным пороком. Констатируется только состояние общества на макроуровене (эволюционный спад, упрощение социальной системы и т.п.), но при этом игнорируется все то, что составляет общественный микроуровень - что за индивиды образуют "массу", какие отношения между ними складываются и каким закономерностям эти отношения подчинены? Проще говоря, по каким критериям вы отличаете человека массы от человека нации?
Понятно. Различие между ними в качестве. Причем причиной падения качества является рост вариабельности. Но на деле между вариабельностью и качеством нет противоречия. Вариабельность предполагает специализацию индивида. То есть вариабельность - частный случай качества. На деле всякое понижение качества сопровождается не ростом, а понижением вариабельности, то есть упрощением структуры общества.
Рессантимент и быдлофобия. Я как-то не замечал за собой особых эмоций по этой теме, для эмоций есть множество более интересных областей. И мое наблюдение массы ничем не отличается от моего же наблюдения японских макак в зоопарке. Масса - это просто среда, а среду нужно изучать. народный сход народному сходу рознь. Сход людей нации и сход людей массы - это разные процессы. Сход людей массы обычно продуктивен - они договариваются, потому что обладают для того качествами, перечисленными в лекции. К тому же сход - только одна из форм. Не хуже и не лучше монархии. Нация не боится менять формы, просто выбирая нужную. А греческая демократия закончилась тем, что пришел Саша Македонский и разогнал всех... так и хотелось написать про тряпки... :-) А ведь как она была крута на стадии нации!
***Сход людей массы обычно продуктивен - они договариваются, потому что обладают для того качествами***
Способность договариваться кроме "качества" требует еще и определенных технических навыков, и культуры, которой обучают с детства. И если у людей эти навыки систематически подавляли, не давали развиваться, то вы по внешним проявлениям не определите, в чем именно причина. А вы в данном случае мешаете все в одну кучу - "вырождение" с неразвитостью. Ну вот допустим сход в Кондопоге во время известных событий. Вы видите человека, который, стреляя из лука в мишень, постоянно мажет, и говорите: "он слепой, больной". А на самом деле - может это будущий чемпион, просто первый раз взял в руки лук.
По аналогии с чемпионом - я говорю о чемпионе, из которого от старости труха сыплется. А насчет подавления - жизнь на то и жизнь, чтобы пробиваться сквозь асфальт. Конечно, есть крайние случаи. Есть в людях стремления - навыки сами придумают. А нет - так и не будет навыков
Comments 37
upd прочитал Морозова - подивился , где то раньше я читал такой же пассаж про здоровье и как что от него зависит. Банальность конечно , но это смотря как подать!
Ещё более удивился о том , что он считает немцев Гитлера массой . Но я когда писал подумал что все таки правильнее считать от первой мировой - то бишь от Бисмарка.
А в целом Морозов - красавец(ничего ососбо нового - но как сжал, как создал свою короткую ,можносказать гениальную теорему).
Reply
Например Зиновьев назвал этот аспект коммунальным.
Reply
И, имхо, термин как раз соответствует средней линии - от римского понимания до Шпенглера.
Нация против массы как два состояния населения - это тоже от Шпенглера и заканчивается на Ортере-и-Гассете. А дальше просто ничего не было в этой области.
Нации все-таки были в истории почти всегда, и говорить об их расцвете - как-то не совсем верно. Это процесс перманентный.
Государственный национализм как способ управления -- это все-таки пропаганда и спекуляция. И, факт, нации он может быть вполне полезен.
Reply
Вы хотите сказать, что государственный национализм - относительно новое явление?!
Reply
Речь идет о том, что "русские и азербайджанцы" - одна советская нация.
Или "у свободных и рабов общие интересы, потому что они греки!"
Reply
Я считаю методологически неправильно относить различные этносы к одной нации. Ни одно из приемлемых толковани"Советская нация" - чистой воды идиотизм
Reply
Тут мой основной аргумент - я это просто наблюдение реальности.
И современная российская реальность до деталей совпадает с описаниями массы в истории.
Человек может работать, но мировую борьбу за жизнь его группа уже проиграла. И этот человек не нужен. Утилизация его и его группы - вопрос скорого времени. Т.е человек выступает как представитель массы всегда. Если не устраивает "Восстание против масс".
Reply
Reply
Reply
Но на деле между вариабельностью и качеством нет противоречия. Вариабельность предполагает специализацию индивида. То есть вариабельность - частный случай качества. На деле всякое понижение качества сопровождается не ростом, а понижением вариабельности, то есть упрощением структуры общества.
Reply
Я как-то не замечал за собой особых эмоций по этой теме, для эмоций есть множество более интересных областей.
И мое наблюдение массы ничем не отличается от моего же наблюдения японских макак в зоопарке.
Масса - это просто среда, а среду нужно изучать.
народный сход народному сходу рознь. Сход людей нации и сход людей массы - это разные процессы.
Сход людей массы обычно продуктивен - они договариваются, потому что обладают для того качествами, перечисленными в лекции.
К тому же сход - только одна из форм. Не хуже и не лучше монархии. Нация не боится менять формы, просто выбирая нужную.
А греческая демократия закончилась тем, что пришел Саша Македонский и разогнал всех... так и хотелось написать про тряпки... :-)
А ведь как она была крута на стадии нации!
Reply
Способность договариваться кроме "качества" требует еще и определенных технических навыков, и культуры, которой обучают с детства. И если у людей эти навыки систематически подавляли, не давали развиваться, то вы по внешним проявлениям не определите, в чем именно причина. А вы в данном случае мешаете все в одну кучу - "вырождение" с неразвитостью. Ну вот допустим сход в Кондопоге во время известных событий. Вы видите человека, который, стреляя из лука в мишень, постоянно мажет, и говорите: "он слепой, больной". А на самом деле - может это будущий чемпион, просто первый раз взял в руки лук.
Reply
А насчет подавления - жизнь на то и жизнь, чтобы пробиваться сквозь асфальт. Конечно, есть крайние случаи. Есть в людях стремления - навыки сами придумают. А нет - так и не будет навыков
Reply
сход людей массы продуктивен,
а сход людей нации продуктивен.
Reply
Leave a comment