Сергей Морозов опубликовал свою лекцию «Нация и масса». Не буду лишний раз повторять, насколько уважительно я отношусь к Морозову и его творчеству. Сразу перехожу к критике, или, точнее, рассуждениям на вольную тему
( Read more... )
Рессантимент и быдлофобия. Я как-то не замечал за собой особых эмоций по этой теме, для эмоций есть множество более интересных областей. И мое наблюдение массы ничем не отличается от моего же наблюдения японских макак в зоопарке. Масса - это просто среда, а среду нужно изучать. народный сход народному сходу рознь. Сход людей нации и сход людей массы - это разные процессы. Сход людей массы обычно продуктивен - они договариваются, потому что обладают для того качествами, перечисленными в лекции. К тому же сход - только одна из форм. Не хуже и не лучше монархии. Нация не боится менять формы, просто выбирая нужную. А греческая демократия закончилась тем, что пришел Саша Македонский и разогнал всех... так и хотелось написать про тряпки... :-) А ведь как она была крута на стадии нации!
***Сход людей массы обычно продуктивен - они договариваются, потому что обладают для того качествами***
Способность договариваться кроме "качества" требует еще и определенных технических навыков, и культуры, которой обучают с детства. И если у людей эти навыки систематически подавляли, не давали развиваться, то вы по внешним проявлениям не определите, в чем именно причина. А вы в данном случае мешаете все в одну кучу - "вырождение" с неразвитостью. Ну вот допустим сход в Кондопоге во время известных событий. Вы видите человека, который, стреляя из лука в мишень, постоянно мажет, и говорите: "он слепой, больной". А на самом деле - может это будущий чемпион, просто первый раз взял в руки лук.
По аналогии с чемпионом - я говорю о чемпионе, из которого от старости труха сыплется. А насчет подавления - жизнь на то и жизнь, чтобы пробиваться сквозь асфальт. Конечно, есть крайние случаи. Есть в людях стремления - навыки сами придумают. А нет - так и не будет навыков
К. Крылов тоже считает что дело в отсутствии навыков. Есть такой старый политик В.И. Скурлатов, у него есть своя теория о субъектности (стремлении к экономической и политической самореализации) и недосубъектности (овощи). Нынешнее состояние русского народа он описывает как "депассионаризацию" из-за "ошкуренности", "поклонения Золотому Тельцу". Я его спросил разве это не из-за совейской власти, он ответил что в 50-60-х политическая активность была значительно выше
На самом деле, демографический переход вкупе с внедрением массовой медицины и в высокой степени отменой отбраковки - это беспрецедентные явления в истории человечества. Высокий уровень накопления мутационного груза весьма вероятен
==Высокий уровень накопления мутационного груза весьма вероятен== у вас есть только 2 пограничных случая для противостоянию этому фактору. Позволить участвовать в управлении системой (обществом) кучке элитариев или всему обществу.
В каком случае накопление мутационного материала будет происходить быстрее? =)
Но вы, похоже, собрались вырезать "быдло" (или долго ждать пока оно само вдруг исчезнет), толком не разобравшись, откуда же это быдло берется в замкнутой системе с управляющим субъектом. Как обычно, для таких как вы, это закончится тем, что управляющий субъект вас самих запишет в быдло и утилизирует. =)
***демографический переход вкупе с внедрением массовой медицины и в высокой степени отменой отбраковки - это беспрецедентные явления в истории человечества. Высокий уровень накопления мутационного груза весьма вероятен***
Это еще один фетиш Морозова, с не меньшим количеством вопросов. Очевидно, сочетание нормальной медицины и комфортных жизненных условий на Западе было достигнуто раньше, чем в СССР (у нас это где-то с 60-х гг., не ранее). Причем у нас эта "халява" закончилась в 90-е: медицина обрушилась "до аспирина", соцпакет урезан до минимума, людям, чтобы выживать и выращивать потомство приходится крутиться еще как. Естественный отбор работает во всю. То есть, "по Морозову", мы должны быть гораздо здоровее Европы, причем с каждым годом - все здоровее и здоровее. А у Морозова почему-то принципиально иной вердикт.
А что, в 90-х сильно выросла детская смертность? Если нет, тогда носители мутационного груза доживали до репродуктивного возраста. Например: Младенческая смертность (число детей, умерших в возрасте до 1 года) в России падала в 1960-е годы, росла в 1972-1976 гг., с 1985 года неуклонно снижается, достигнув 7,3 промилле к 2011 году Прогресс в медицине не прекращался
Больные и пассивные - и не могут, и не хотят заводить детей. Это уж совсем больные. Вообще, когда Сергей испльзует термин "больные", имеются в виду "бионеполноценные" - те, чье потомство будет более больным, чем они. По наблюдениям, практически все пары заводят одного ребенка (по крайней мере), причем уже ближе к 30. Некоторые не могут (и это наверняка часто следствие мутационного груза), но есть искусственное оплодотворение (если дело в мужчине), и ЭКО. Пример - жена моего знакомого (высокоинтеллектуального) была больной изначально, родила, потом умерла. В общем, с медициной все в порядке - она будет ухудшать качество населения до последнего этапа
Про "закрепощение" кака фактор забудьтеМы ведь дискутируем о сравнительном уровне мутационного груза в постсовке и на Западе в настоящее время, а не о вырождении, как конечном результате отмены отбраковки (надеюсь, что оно не подвергается сомнению, весь вопрос - когда?). А если сравнивать славянский постсовок и Запад, то тут как в анекдоте про чукчу, геолога и белого медведя - чукче
( ... )
Я как-то не замечал за собой особых эмоций по этой теме, для эмоций есть множество более интересных областей.
И мое наблюдение массы ничем не отличается от моего же наблюдения японских макак в зоопарке.
Масса - это просто среда, а среду нужно изучать.
народный сход народному сходу рознь. Сход людей нации и сход людей массы - это разные процессы.
Сход людей массы обычно продуктивен - они договариваются, потому что обладают для того качествами, перечисленными в лекции.
К тому же сход - только одна из форм. Не хуже и не лучше монархии. Нация не боится менять формы, просто выбирая нужную.
А греческая демократия закончилась тем, что пришел Саша Македонский и разогнал всех... так и хотелось написать про тряпки... :-)
А ведь как она была крута на стадии нации!
Reply
Способность договариваться кроме "качества" требует еще и определенных технических навыков, и культуры, которой обучают с детства. И если у людей эти навыки систематически подавляли, не давали развиваться, то вы по внешним проявлениям не определите, в чем именно причина. А вы в данном случае мешаете все в одну кучу - "вырождение" с неразвитостью. Ну вот допустим сход в Кондопоге во время известных событий. Вы видите человека, который, стреляя из лука в мишень, постоянно мажет, и говорите: "он слепой, больной". А на самом деле - может это будущий чемпион, просто первый раз взял в руки лук.
Reply
А насчет подавления - жизнь на то и жизнь, чтобы пробиваться сквозь асфальт. Конечно, есть крайние случаи. Есть в людях стремления - навыки сами придумают. А нет - так и не будет навыков
Reply
сход людей массы продуктивен,
а сход людей нации продуктивен.
Reply
Есть такой старый политик В.И. Скурлатов, у него есть своя теория о субъектности (стремлении к экономической и политической самореализации) и недосубъектности (овощи). Нынешнее состояние русского народа он описывает как "депассионаризацию" из-за "ошкуренности", "поклонения Золотому Тельцу". Я его спросил разве это не из-за совейской власти, он ответил что в 50-60-х политическая активность была значительно выше
На самом деле, демографический переход вкупе с внедрением массовой медицины и в высокой степени отменой отбраковки - это беспрецедентные явления в истории человечества. Высокий уровень накопления мутационного груза весьма вероятен
Reply
у вас есть только 2 пограничных случая для противостоянию этому фактору. Позволить участвовать в управлении системой (обществом) кучке элитариев или всему обществу.
В каком случае накопление мутационного материала будет происходить быстрее? =)
Но вы, похоже, собрались вырезать "быдло" (или долго ждать пока оно само вдруг исчезнет), толком не разобравшись, откуда же это быдло берется в замкнутой системе с управляющим субъектом. Как обычно, для таких как вы, это закончится тем, что управляющий субъект вас самих запишет в быдло и утилизирует. =)
Reply
вы всерьез, или все-таки стебетесь?
Кроме того, я не знаком с термином "мутационный материал".
Также, я не берусь комментировать последний абзац
Reply
Это еще один фетиш Морозова, с не меньшим количеством вопросов. Очевидно, сочетание нормальной медицины и комфортных жизненных условий на Западе было достигнуто раньше, чем в СССР (у нас это где-то с 60-х гг., не ранее). Причем у нас эта "халява" закончилась в 90-е: медицина обрушилась "до аспирина", соцпакет урезан до минимума, людям, чтобы выживать и выращивать потомство приходится крутиться еще как. Естественный отбор работает во всю. То есть, "по Морозову", мы должны быть гораздо здоровее Европы, причем с каждым годом - все здоровее и здоровее. А у Морозова почему-то принципиально иной вердикт.
Reply
Например: Младенческая смертность (число детей, умерших в возрасте до 1 года) в России падала в 1960-е годы, росла в 1972-1976 гг., с 1985 года неуклонно снижается, достигнув 7,3 промилле к 2011 году
Прогресс в медицине не прекращался
( ... )
Reply
Reply
Это уж совсем больные. Вообще, когда Сергей испльзует термин "больные", имеются в виду "бионеполноценные" - те, чье потомство будет более больным, чем они. По наблюдениям, практически все пары заводят одного ребенка (по крайней мере), причем уже ближе к 30. Некоторые не могут (и это наверняка часто следствие мутационного груза), но есть искусственное оплодотворение (если дело в мужчине), и ЭКО. Пример - жена моего знакомого (высокоинтеллектуального) была больной изначально, родила, потом умерла. В общем, с медициной все в порядке - она будет ухудшать качество населения до последнего этапа
Про "закрепощение" кака фактор забудьтеМы ведь дискутируем о сравнительном уровне мутационного груза в постсовке и на Западе в настоящее время, а не о вырождении, как конечном результате отмены отбраковки (надеюсь, что оно не подвергается сомнению, весь вопрос - когда?). А если сравнивать славянский постсовок и Запад, то тут как в анекдоте про чукчу, геолога и белого медведя - чукче ( ... )
Reply
Leave a comment