О "толерантности" формулировок

[komelsky]

Многоуважаемая silberfischka в комментариях к предыдущему посту очень интересно и остро написала о толерантности формулировок, типа "Счастливых зимних праздников" вместо "Счастливого Рождества" в христианской (изначально и культурно) стране типа, скажем, Германии. Ну или даже Штатов. Поскольку это отдельная важна тема, я подумал, что неплохо бы этот комментарий

Comments

[silberfischka]

Я бы только хотела уточнить, что не буду "рада" (от поздравлений с праздником, который для меня не праздник) и не "отмечать" (конечно же!).
Просто не фыркать и не кривиться от традиционных поздравлений, проживая в соответствующей стране. Немножко уважения, пусть и внешнего, и пусть даже они это отлично понимают. Т.е. без заигрываний, в любом случае. И без смешной и грустной воинственности.
Если так уж мучают меня проявления религиозности в той или иной стране, почему бы просто не уехать туда, где мне не придётся всем доказывать "какой я крутой (тот-то и тот-то)"?

На вопрос я отвечаю: пусть там будет написано и то, и другое (при условии, что в данной организации достаточно много иноверцев). Первое (для своих) - побольше, второе - поменьше. И никто не забыт.

[komelsky]

И то и другое - это мне тоже нравится. К сожалению, мне кажется, большинству "предприятий" просто лень с этим заморачиваться. Буквы будут мельче, дизайн поползёт =)

[silberfischka]

"Буквы будут мельче, дизайн поползёт"
Ну, "ради мира во всём мире"!... :)

[komelsky]

Я так свою карточку и оформил - ради мира во всём мире! Только Солнцестояние забыл =)

[luda_den]

Не испытываю к мусульманам никаких нехороших чувств, ибо долго с ними работал, общался,и вообще не вижу различий культурных между нормальными мусульманами и нами(о спустившихся с гор за спичками и попавшими в Москву торговать на рынке не говорю). неоднократно выпивали и за Курбан-Байрам и за что-то ещё, как и они за Рождество и Пасху...С прошедшим Рожеством меня поздравляли знакомые мусульмане.

[komelsky]

Это верно. Вообще, турецкий суфизм куда ближе к православию чем фундаменталисты-баптисты с юга США. Хотя формально первые - не христиане, а вторые - христиане. Формально. И наоборот - баптисты-фундаменталисты и ваххабиты порой кажутся близнецами-братьями, хотя ненавидят друг-друга страшно (впрочем, потому и близнецами).

Но тут речь скорее о проживании в шариатской стране, чем о дружбе с нормальными мусульманами.

[partizan_1812]

Ой.

[komelsky]

В турецком суфизме даже чисто культурно больше православной (ориентальной христанской) традиции, чем у новоявленных пост-кальвинистских пост-евангелистских христианских фундаменталистов. От музыки до поклонения святым, от монашеских орденов до теологии Святого Духа, или, допустим, следов Аристотелевской философии в богословии. Я в этом не специалист никаким боком, но судя по тому, что приходилось читать / видеть, по духу (настроению) - очень много общего.

[partizan_1812]

>Потому что вдруг выяснилось, что мне самому нужно сказать что-то хорошее трём евреям, трём китайцам, двум индусам и корейцу

[komelsky]

> Ээээ..по поводу Рождества? А зачем

[partizan_1812]

>Тем "праздники" и хороши. Я был бы не против поздравлений с Рождеством, а только за, если бы человек хотя бы примерно, по Википедии, знал, о чём речь. Это всё тонкие моменты, правда?

Все так до тех пор, пока у меня не пытаются отнять право поздравить кого-то именно с Рождеством Христовым. Пусть за счет моей собственной неловкости. Пусть за счет обид на меня. "Неприятность эту мы переживем" (с) Тем более, что я уж постараюсь не совершать бестактности.

Но к лишению меня права поздравить именно с Рождеством я отнесусь именно как к лишению права, т.е. отрицательно.

Кстати, Рождество Христово в США и государственный праздник. Уже нельзя поздравить с федеральным праздником? Что за тирания!?

[komelsky]

Ну, с этим невозможно не согласиться =) Лишать права поздравлять с федеральным праздником - в свободной стране - это свинство и тирания =) С которыми можно и нужно бороться разными доступными способами. Хорошо, что до этого пока не доходит =)

[luda_den]

Ну если посмотреть на проблему глазами неофита-суперортодокса, то православного явно оскорбило бы поздравление от иноверца(или еретика) с христианским праздником(а уж тем более с иноверческим праздником), нам же с ними нельзя замирщаться даже в еде...:))) Думаю, что и шариатнутый мусульманин оскорбился бы если его поздравят с праздником "неверных" .

[komelsky]

Ну, в Малазии запретили же Бога называть Аллахом, если не мусульманин. Глупостей - бесконечно много, мудростей - одна-две и обчёлся.

[silberfischka]

Пусть едет туда, где его не будут поздравлять "с праздником неверных". Какие проблемы-то?

[buyaner]

Прочёл и пост, и комментарии - много здравых мыслей, типа "все правы". Но никто, почему-то, не обратил внимания на одну нестыковку. Вы приводите пример "какой-нибудь шариатской хиджабированой страны", предлагая сравнить эту гипотетическую (а на самом деле - вполне реальную, их несколько на выбор) страну с... с чем? Есть ли на сегодняшний день хоть отдалённый аналог "шариатской хиджабированой страны" в христианском или бывшем христианском мире? По степени жёсткости, фанатизму, агрессивности? Отношение к истине христианства и ислама, в данном случае, особой роли не играет - представляю себе государство, где всем заправляли бы протестантские фундаменталисты или православные хоругвеносцы, - волосы дыбом. Но таких государств, к счастью, нет. А мусульманские - есть, и не одно. И никто там вопросами, подобными Вашему, не заморачивается.

[komelsky]

Именно. Это важный вопрос, и, возможно, имеющий некоторое отношение к истине христианства и ислама. Как мне кажется. Очень косвенное, но имеющий.