Христианство и гомосексуальность.

[kohoutekk]

Это продолжение другой дискусии, начало вот здесь: http://dekarmi.livejournal.com/988559.html?thread=8829071#t8829071

Почему же христианство должно подстраивать свое отношение под Вас?

О том, что гомосексуальность - грех? Нет, не должно. Мне лично мнение христианства по этому поводу безразлично, а верующие гомосексуалы сами для себя решают этот

Comments

[kohoutekk]

Андрей Кравчук, Луганск, 43 года. Вырос в советское время, когда уж точно никакой "пропаганды гомосексуализма" и в помине не было. Пишу то, о чём знаю не понаслышке. Счастливо живу с любимым человеком более десяти лет и надеюсь жить так и далее, пока смерть не разлучит нас. Интересуюсь многими вещами, в том числе и церковными делами, так что можете не объяснять мне подробно какие-то понятия, считайте что имею о христианстве достаточно хорошие представления. Думаю, скорее вы имеете весьма смутные представления о том, как живут украинские геи и лесбиянки рядом с вами. Да точно так же, как и вы, живут. Мечтают найти любимого человека, учатся, работают, болеют, платят налоги. Рожают и воспитывают детей, кстати (преимущественно лесбиянки, конечно). Жизнь не сахар, хоть и не ужас-ужас-ужас. Но то, что я увидел в Киеве 20 мая, был точно ужас. Толпы ряженых "казаков" с нагайками, скинхеды-националисты, дежурящие на каждой станции метро. НИ ЕДИНОГО слова любви от представителей НИ ЕДИНОЙ церкви Украины я до сих пор в свой адрес, как гея, не

[kohoutekk]

диагноз возможно точный, но тогда соединяя его с вашим высказыванием о религиозных источниках гомофобии - выводом будет, что общественно гомофобна не всякая религиозность, но в основном - рационально-деистическая.

Трудно сказать. Не уверен. Гомофобия не обязательно лицемерна, но обязательно иррациональна.

я в этом ключе не совсем понимаю практику борьбы за узаконение однополых браков.Тут много факторов разного рода. Во-первых, обычное человеческое стремление к равным возможностям: я вовсе не обязательно воспользуюсь тем, что мне разрешено, но буду протестовать, если мне запрещают то, что позволено другим. Просто из принципа: далеко не всем хочется выходить на митинги против Путина, но когда тебе это запрещают делать, то так и подмывает. Во-вторых, желание добиться общественного признания своих отношений как равноценных традиционному браку: мы живём семьёй точно так же, как соседи за стенкой, отчего государство и общество считает нас недостойными сакрального термина "супруги"? В-третьих, решение реальных проблем: наследование без

[kohoutekk]

Но в принципе именно поэтому есть то, что есть: фрики с обеих сторон разжигают, обыватели - религиозные и (слушайте, ну как называть противоположную сторону? ЛГБТ устоявшийся термин, но ведь там же не только ЛГБТ)

По-английски проще, там можно сказать queer; сейчас этот термин уже вошёл и в русскоязычный дискурс на гендерные темы, хотя, как по мне, уж больно дико "квир" выглядит в русскоязычном тексте. Но тут возникает вопрос о корректности сваливания всех, скажем так, сексуальных меньшинств, в одну кучу. Даже у геев и лесбиянок интересы и социальное положение могут существенно отличаться, иногда бывает трудно найти общую платформу. Тем более, что подобного рода социальные группы весьма условны: можно ли выделить некую группу, гипотетические члены которой вообще не ощущают своей общности, принадлежности к ней? Не хочется заниматься конструктивистскими изысками.

противоположная сторона - глухо друг друга не любят на основе вот этих самых шаблонов, но есть в принципе и там и там люди, которые понимают, что в современной общественной

[kohoutekk]

Никого не минует чаша сия. Вот сейчас Олланд стал президентом Франции и получил большинство в парламенте. Он обещал ввести в стране однополый брак и, скорее всего, сдержит обещание. Это будет прецедент - такой брак признает великая держава и ведущий член ЕС. Всё, точка бифуркации уже пройдена и пути назад нет. В Великобритании уже премьер-консерватор (пока ещё не поддержанный большинством своей партии, но тренд очевиден) говорит о своей поддержке такой же инициативы. Открытый гей стал премьером Бельгии - на это даже не обратили внимание

[kohoutekk]

N.B. Гетерофобия - неприязнь к гетеросексуальности и гетеросексуалам. Изредка встречается у гомосексуалов, чаще всего - у лесбиянок, начитавшихся радикального феминизма. Хотя тут обычно не столько даже гетерофобия, сколько андрогетерофобия (ух какой жирный термин - только что придумал! :) )

Мои однокашники, слушавшие Меркьюри, Кобэйна и Пет Шоп Бойс все равно вряд ли сядут за один стол с открытым гомосексуалистом. А Меркьюри куда сильнее и чем Казаки, и чем Мадонна.

Времена изменились. Из упомянутых открытыми геями были (и являются) только Пет Шоп Бойз, да и то, не факт, что их поклонники из СССР были в курсе этого. А теперь такое на Западе практически не скрывается. Это уже другая ситуация. Мейнстримизация гей-культуры иногда приобретает просто-таки гротескные формы: http://www.youtube.com/watch?v=QN56zvQTeWk

А иногда неожиданные: http://www.youtube.com/watch?v=dysG12QCdTA

[tania_derkatch]

Два слова о параде

[kohoutekk]

Как известно, законы принимаются обществом в лице его представителей, в интересах этого же общества. Законы - это негласный общественный консенсус, формализованный и легитимизированный соответствующими органами.

Большинство украинцев выступает за смертую казнь. Возродим?

Хотите вы или нет, но вы живете в обществе, где гомосексуальность не считается нормой, где большинство считает это противоречащим как физиологии, так и морали. И это даже может не зависеть от религиозности общества. Иными словами, вопрос о гомосексуализме уже выходит за рамки религиозных табу.Гомофобия в её нынешнем виде присуща почти исключительно обществу, воспитанному на одной из трёх западных (авраамических) религий. Её единственный источник - Ветхий Завет. НИ ОДНА другая массовая религия - индуизм, конфуцианство, даосизм, буддизм, сикхизм, все разновидости язычества и анимизма - не содержит институциональной гомофобии. Они просто равнодушны к гомосексуальности. И она напрямую зависит от религиозности общества. Чем ниже религиозность, тем ниже уровень гомофобии

[kohoutekk]

Общество воспринимает ваши парады (по сути, сбивание в группу) как угрозу.

Пусть привыкает. Негры без ошейников тоже вначале воспринимались как угроза. К кришнаитам, танцующим на киевских улицах, привыкли? К "готам", "эмо", хиппи, казакам, греко-католикам и прочим неформалам? Вот и к нам привыкнете. Перестанете замечать, когда мы станем привычной деталью пейзажа. Так было везде. Чем быстрее этот процесс совершится, тем легче для всех будет. Борис Моисеев, не к ночи будь помянут, вначале тоже шокировал. А теперь он - заслуженный артист России.

Теперь что касается увольнения по признаку гомосексуальности. Почему же вас не беспокоит, что у нас могут уволить по признаку неправильного голосования на выборах, в случае наступления беременности, в случае отказа женщины переспать с шефом - и поверьте, таких случаев дискриминации наберется больше, чем у гомосексуалистов. Почему на работу не хотят брать самый опытный контингент - от 40 до 55 лет? Не берут матерей с двумя детьми на работу? Женщинам платят меньше, чем мужчинам?Э-э-э, а кто вам