Борьба с латинским пленением-3.

[kiprian_sh]

Выношу в отдельную запись комметарий ув. Анонима о том, что на самом деле в учении Ансельма несогласно с учением свв. отцов:

Там, где православные учат о тленности по природе - нетлении по благодати, Ансельм дословно говорит следующее:
"Я не думаю, чтобы смертность была свойством чистой человеческой природы - она распространяется лишь на тленное

Comments

[maximlubyanov]

Душеполезный фрик кстати - такие нас на мытарствах встретят - живая иллюстрация - запомнить и готовиться.

[kiprian_sh]

*такие нас на мытарствах встретят*
В каком смысле???

[maximlubyanov]

Духи злобы, неистово обвиняющие душу и в чем согрешила и в чем нет.
Они подняли шум и крик: одни ревели как скоты и звери, другие лаяли как собаки, иные выли как волки, а иные хрюкали как свиньи. Все они, смотря на меня неистовствовали, грозились, скрежетали зубами, как будто желая меня съесть;
Наш ромей просто еще немного смешной - но вот в остальном похож.

[kiprian_sh]

Понятно :)

[ext_2282390]

Очевидно же, что здесь Ансельм говорит про, условно скажем, «пелагианскую», принудительную смертность, т.е., что хоть согрешил бы человек, хоть не согрешил - всё равно умер бы. Вот такую смертность как неотъемлемое свойство чел. природы отрицает Ансельм.

Вот другая цитата Ансельма для сравнения:
"В раю ведь они обладали неким бессмертием, то есть ВОЗМОЖНОСТЬЮ не умирать; однако сама эта возможность не была бессмертной, ибо могла умереть, так что и сами люди стали НЕИЗБЕЖНО смертны."

[ext_2282390]

Ну, будем считать, что для Ансельма не было очевидным, что "к подлинной основе человеческой природы тленность или нетленность не относятся" :)

[ext_2282390]

"к подлинной основе человеческой природы тленность или нетленность не относятся"
----------------------------------------
я думаю, что перевод верный. Если у Вас сомнения, аргументируйте :)

[maximlubyanov]

Кстати, вот это вот, что такое: http://amethystosebooks.blogspot.ru/2014/01/henri-crouzel.html
??
что-то про Оригена и Зизиуласа?

[kiprian_sh]

Я так понимаю, что это отрывок из книги об Оригене. И подразумевается, что "теология образа", развиваемая в ней, является источником для Зизиуласа. И является основой экуменизма и "неоправославия".

[maximlubyanov]

Интересная наверное штука...

[maximlubyanov]

Вот это вот что-то по теме?:
http://www.orthodoxresearchinstitute.org/articles/liturgics/john_zizioulas_communion_otherness.html
We cannot be the "image of God" unless we are incorporated in the original and only authentic image of the Father, which is the Son of God incarnate.

И ниже, там же, странное:

It is not by accident that the Church has given to the Eucharist the name of "Communion," for in the Eucharist we find all the dimensions of communion: God communicates Himself to us, we enter into communion with Him, the participants of the sacrament enter into communion with one another, and creation as a whole enters through Man into communion with GodВ духе: «Ибо мир Христов является зрелым плодом соединения всего во Христе: явления

[anonymous]

закудахтал: https://rwmios-f.livejournal.com/161119.html

но не в тему.

Ансельма он не читал, разумеется...

[kiprian_sh]

Да он много чего не читал

[maximlubyanov]

И еще...
https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/slovo-o-voploshhenii-boga-slova-i-o-prishestvii-ego-k-nam-vo-ploti/1
Но зная также, что человеческое произволение может преклоняться на ту и другую сторону, - данную людям благодать предварительно оградил законом и местом; ибо, введя их в рай Свой, дал им закон, чтобы, если сохранят благодать и пребудут добры, то, кроме обетования им безсмертия на небесах, и жизнь их в раю была беспечальна, безболезненна и беззаботна; а если впадут в преступление, и переменившись сделаются худы, наперед знали о себе, что в смерти претерпят естественное тление, и не будут жить более в раю, но, умирая уже вне его, останутся в смерти и тлении. На это же указывает и божественное Писание, говоря от лица Божия: «от всякаго древа, еже в рай, снедию снеси: от древа же, еже разумети доброе и лукавое, не снесте от него; а в оньже аще день снесте от него, смертию

[kiprian_sh]

Это вообще классика :) Не понимаю, как люди, прочитавшие это, вообще могут дальше продолжать спор....

[maximlubyanov]

Он не спорит. Он ведет свою маленькую психологическую войну - запугивает священноначалие угрозами встречных обвинений в ереси на случай если то выдвинет такие обвинения против Константинополя, а так же сколачивает ядро радикально взведенных его постами против Московской Патриархии зомбированных сектантов

[kiprian_sh]

Ну, знать мы не можем. Во всяком случае пока. Но я скорее подозреваю его интеллектуальный уровень и психическое состояние.