Вопрос.

[kiprian_sh]

Дорогие друзья, знающие блж. Августина, прошу помощи!
Вот прочитал у Бальтазара:
«Эту реальность Марии-Церкви имел в виду Августин, когда он отыскивал средоточие растянутого и разрушенного времени, - отыскивал не в Божьей Вечности и нетварной Премудрости, а в (собранном посредством любовного выбора) сверхвремени Премудрости тварной, которая как

Comments

[artemiy1729]

Всякую ересь читаете:))
"Марии-Церкви"? Матери, наверное.

С Рождеством)

[kiprian_sh]

Нет, именно Марии. Причем как "совокупной личности" (парой строк раньше).

С Рождеством!

[grgy]

Думаю, что так дословно и однозначно «Мария-Церковь» св. Августин нигде не мог говорить. Это уже неудержимые «энтузиасты» в христианстве, типа Бальтазара, начинают приписывать.
Но и здесь у Бальтазара, думаю, есть немалая доля истины, только ему надо было пояснить - откуда что…. Наверное, Бальтазар где-то вычитал у св. Августина его комментарии Послания апостола Павла к Ефесянам. Имеется в виду Еф.5:22-32. С этим учётом становится всё ясно и, в общем-то, правоприемлемо. Для меня, по крайней мере…
Церковь Христова (как Невеста - Откр.21:2, как Жена -Еф.5:22-32), у Которой Муж - это Христос (одна плоть) промыслена Троицей в вечности. «Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви» (Еф.5:22-32).
Так думаю. Другого объяснения не имею...

С Рождеством!

[kiprian_sh]

Да меня даже не "Мария-Церковь" интересует, а вот это все построение вполне в духе нашей и западной софиологической (= гностической) мысли.
И Вас с Рождеством!

[grgy]

Спасибо, дорогой Киприан!
Да, когда падают покаяние и (простая) вера в Евангелие - Благую Весть (Мар.1:15), тогда возрастают языческие измышления. Это закономерность.

[bastardsonoftyr]

Теперь осталось придумать метаноэтическую шкалу, определить, что такое "простое" и "сложное" в делах веры, и замерить допустимый уровень сложности. Для уточнения параметров в вашей закономерности.

[arnaut_katalan]

В нормальных изданиях должны быть ссылки, прошу прощения за очевидность.

[kiprian_sh]

Я понял, в чем дело. Об этом у него раньше в книге, до места, где у меня закладка была.

[arnaut_katalan]

Так в чём же?

[kiprian_sh]

Это он пишет на основании своего понимания "Исповеди". Просто я начал читать с закладки, а то, что было раньше -- уже забыл.

[anonymous]

я думаю, что такое чтение Августина - обычное с "незапамятных времен"

Адам для Августина ...
http://otechnik.narod.ru/dogmatika79.htm

Ближайшим же образом, здесь ("а в (собранном посредством любовного выбора) сверхвремени Премудрости тварной"), по-моему, аллюзии на "Christus totus" (де Любак!)

Christus totus, caput et corpus
Августин, блж. Толкование на Евангелие от Иоанна. Т. XXXVIII, PL 35, 1622 et alia.

по резюме здесь:
http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/tajna-presvjatoj-troitsy-all.shtml

вообще, литература по Christus totus очень обширна - я нашел нестарый обзор Baker (2010), он прямо по интересующей нас теме/связке (послал)

[kiprian_sh]

"Christus totus" -- целая отдельная тема, требующая и отдельного исследования. Я пока не готов в это погружаться. Надо сначала с узким вопросом разобраться :)