Немного по теории диамата.

[karamergen]

Некоторое время назад я писал, частью - в шутку, частью - всерьез, что для построения социализма нужно построить, по крайней мере, капитализм.
Одна милая дама мои слова перепостила. И на меня обрушился шквал критики. Мол, не понимаю я, что капитализм - плохо, а социализм - хорошо. И поэтому капитализм строить не нужно.
Вот только

Comments

Прям, как у Михаила Евграфовича.

[realconspiracy]

«Я сидел дома и, по обыкновению, не знал, что с собой делать. Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать. Ободрать бы сначала, мелькнуло у меня в голове, ободрать, да и в сторону... А потом, зарекомендовав себя благонамеренным, можно и о конституциях на досуге помечтать».

Re: Прям, как у Михаила Евграфовича.

[karamergen]

Все по классике: "То ли водки и цветов хочется, то ли зарезать кого-нибудь."

А если объективно - то тоска дикая, зеленая, феноменальная, безысходная.

Re: Прям, как у Михаила Евграфовича.

[realconspiracy]

Именно: "ФЕНОМЕНАЛЬНАЯ"

Re: Прям, как у Михаила Евграфовича.

[aleksej_cccp]

"Все по классике: "То ли водки и цветов хочется, то ли зарезать кого-нибудь

[makulaturoman]

Тогда тогда непонятночтобылочернаядыра70летрабства

Это противоречит 17-му году. Да и здравому смыслу ибо необязательно нужно было проходить рабовладельческую общественно-экономическую формацию для построения феодализма. Многие это миновали, точно также миновали многие и АСП. Главное теоретически осмыслить и предвидеть магистрали общественного развития, а не вдаваться в нюансы каждой из них, которые трудно предвидеть.

По-моему вы метафизически подходите к вопросу

[karamergen]

Вы немного не поняли.
"Изм"-ы - вторичны. Первично материальное. Отсутствие производственной базы обеспечения людей необходимым в рамках данной страны. Как следствие - отсутствие тех, кто эту базу может и должен обеспечивать. Просто, как милицейский генератор гельмгольца.

[makulaturoman]

Что значит вторичны? Вы же сами пишите о капитализме, а не я

[karamergen]

Капитализм - формация классовая. Коммунизм - бесклассовая. Зачем в данном случае множить сущности?
Вторичность терминов - всегда существует. Термины вторичны, модели - первичны.
Это тривиально. Исходить надо именно из моделей.

"Наемный труд - это не рабство, а наемное рабовладение трудом человека, его временем." - наемный труд не рабство тогда, когда есть законодательная база, соблюдающаяся всеми сторонами отношений. В противном случае, при наличии силового или иного фактора принуждения - это не наемный труд, а вынужденный. При отсутствии фактической защищенности законом наемного работника - отношения превращаются в принудительно-паразитарные. В том числе и в феодальные и в рабовладельческие.
Что тут неясного?

Да, до спекуляция пока не дошли. Все на уровне "объяснения на пальцах".
А иллюзорные построения - это именно мощный социальный фактор мотивации. Это - один из краеугольных камней социального статуса. Тоже вещь очевидная.

[tarantoga]

а в какой стране, по-вашему, в наше время существует капитализм?

[makulaturoman]

Ему видимо не ясно, что чистого капитализма не бывает.

[karamergen]

Ему ясно, что о "чистом" капитализме никто вообще не говорил.

[karamergen]

Китай. Тайвань. Америка (северная). Англия. Франция. Германия.
Разумеется, экономическая ситуация в этих странах - многоукладна. Есть элементы всех формаций. Но доминанта - капиталистическая.

[tatamo]

Ага. Зато из идиётов проще делать пушечное мясо для будущих войнушек.

[karamergen]

"Срендевековье", как оно есть...

[neosovok]

Согласен полностью здесь: деиндустриализация осуществляется буржуинами специально, т.к. ее следствием является депролетаризация.
Мировое разделение труда позволяет депролетаризовать бывший СССР безболезненно для мирового буржуинства, переносом промпроизводства в ЮВА.

В европейском постСССР есть внешние проявления, напоминающие феодализм и рабство, но это несущественно (м.б. пока?).

Но, думаю, самым широко распространенным следствием депролетаризации является мелкотоварничество.
Причем, самый типичный постсоветский современный пролетарий - это смесь пролетария и мелкотоварника: нищие пролетарии вынуждены шабашить, брать мелкие взятки, подторговывать, и т.п.
Конечно, есть и "экзотические" классовые комбинации внутри одного человека: пролетарий получает процент на депозит, т.е. является смесью пролетария и капиталиста, и т.п.

Депролетаризация отражается как деградация коллективистского общественного сознания трудящегося в частнособственническое-индивидуалистское.

[makulaturoman]

>Согласен полностью здесь: деиндустриализация осуществляется буржуинами специально, т.к. ее следствием является депролетаризация

[neosovok]

//...будто пролетариат - это именно промышленный рабочий. Это наемный работник продающий свой труд за зарплату. То есть наемный работник должен осознать себя пролетариатом...//

При чем тут промышленный рабочий ?
Я где-то говорил что пролетарий это только промышленный рабочий ?

Пролетарий - это 1)наемный и 2)эксплуатируемый работник.
А не просто наемный.

Про осознание - это вообще другой вопрос, вопрос классового сознания.
Не осознавший пролетарий тоже пролетарий, т.к. пролетарий это явление прежде всего экономическое.

[makulaturoman]

>Я где-то говорил что пролетарий это только промышленный рабочий ?

Вы поставили его в роль более обязывающую, весомую. Более "пролетарскую" чтоли. Акцент именно на промышленность. Я знаю почему, но нельзя механически переносить организованность одной части пролетариата на другую часть - непромышленную с течением времени. Почему я так говорю, потому что в Китае и ЮВА капитализм, госкапитализм.

>Пролетарий - это 1)наемный и 2)эксплуатируемый работник.
А не просто наемный.

Безусловно, у которого изымают "М".

>Про осознание - это вообще другой вопрос, вопрос классового сознания.
Не осознавший пролетарий тоже пролетарий, т.к. пролетарий это явление прежде всего экономическое.

Согласен и с этим. По остальному у меня претензия остается. Если сосуды перелили, то почему в другом "больше не стало" по вашему механическому переносу производств?