Логика нормального человека..

[kalakazo]

Протопоп Всеволод Чаплин в отношении Уси-Пуси

Comments

Re: Как в одном Предании уживаются две традиции

[benev]

Вы ломитесь в открытую дверь. Учение об обожении (ума в первую очередь) и о единой энергии Бога и святых (Максима Исп.) и есть ответ на вполне справедливые вопросы аполлинариан. Никакого "отдельного" от Бога, необоженного человеческого ума у Христа православие не исповедует. Но чтоб быть непредложно обоженным, он должен просто быть (иметься в наличии). Такой обоженный ум вполне можно называть Божественным, если хотите, тем более, что по учению большинства отцов, душа-ум человека вдувается Богом при рождении,так что в обожении "ум" неотделимо "возвращается" к своему истоку в Боге, в небесное отечество(а у Христа он от этого истока и не отделялся).

обоженный ум

[off_roader]

Сударь, дух (ум) мой в прах пред Крестом Иисуса Христа. Блаженны нищие духом, т.е. никакого-такого собственного ума не имущие

Re: обоженный ум

[benev]

если б Аполлинарий отрицал только гномический ум, то проблем бы не было.

если б

[off_roader]

Если б Аполлинария не осудили за это, а позволили верующим самим решать или отправлять некий "человеческий" ум в прах и блаженствовать в Духе Божьем или заниматься сизифовым трудом обожения духа нечистого, то, Сударь, многие другие "проблемы" рассосались бы сами собой

Re: если б

[benev]

можно подумать, что, победи в Византии какое-либо другое исповедание, было б по-другому. Свободу совести, собраний и т.д., как и "права личности" придумали значит. позднее. В условиях того времени это было таким же невозможным вариантом, как и техническая революция Нового времени.

Re: если б

[off_roader]

Не стану спорить об этом, Григорий.

Всяко ведь у меня речь не о том, чтобы заклеймить позором Византию (хотя признаю, что в пылу полемики могу порой излишне увлекаться), а в том, чтобы

1) снять с Византии флёр непогрешимости

2) не повторять её ошибок.

Re: если б

[benev]

я тоже не буду спорить :). но это даже и "ошибками" трудно назвать. Т.е. систему взаимоотношений Церкви и гос-ва в Византии со всеми ее (с нашей "просвещенной" точки зрения) издержками. В 7-12 лет условия свободы ребенка по необходимости стеснены. Плох тот отец, который дает в этом возрасте своему чаду полную свободу. Гос-во, сомфония с ним Ц. - были теми условиями "стеснения" свободы мало еще развитого индивида, которым он тогда был. Святые, вступавшие постоянно в конфликт с этим гос-вом (вспомним, что в него вступали и Василий Великий и Григ. Богосл) были САМИ внутренне свободны, старше среднего человека своего времени, но они видели состояние людей... и прибегали к гос-ву. В наше время возраст человека зметно вырос... степень его стеснения уменьшилась заметно - говорим и проповелуем что хотим, хотя б здесь в интернете, любую ересь на свой страх и риск. На самом деле, это большая ответственность. Более того, людям впервые за их историю попущена возможность убить уже не Бого-человека, но все человечество. Шутка сказать. Византийцам

это даже и "ошибками" трудно назвать

[off_roader]

Ну, если первородный грех не называть ошибкой, то что же тогда называть? А совершенное в конце IV века сродни первородному греху

и соберется тогда

[off_roader]

И соберётся тогда, Сударыня, собрание тех, в ком един только Дух Божий без каких-либо посторонних душков.

Разве что вне этого собрания возможна разношёрстная публика, состоящая из любителей иметь посторонних "собственных" душков, помимо Духа Божьего.

по любви к небесным сусликам?

[off_roader]

Именно, Сударыня, именно. Ведь Дух Божий и сусликов в небесных людей обращает. а прочие норовят и людей превратить то в скотов бессмысленных, то в душевных летунов "выше всей твари", т.е. превозносящихся выше всего, называемого Богом или Святынею.

по данному критерию (любви к сусликам)

[off_roader]

Дело, Сударыня, ведь не только в сусликах. Дело, Сударыня, в том, что Бог "благ, а тот, кто благ, никогда и ни в каком деле не испытывает зависти. Будучи чужд зависти, он пожелал, чтобы все вещи стали как можно более подобны ему самому.... Hевозможно ныне и было невозможно издревле, чтобы тот, кто есть высшее благо, произвел нечто, что не было бы прекраснейшим; между тем размышление явило ему, что из всех вещей, по природе своей видимых, ни одно творение, лишенное ума, не может быть прекраснее такого, которое наделено умом..." /Платон, "Тимей"/

Отсюда, Сударыня, неизбежно превращение сусликов в небесных людей.

все ж не нам судить за Бога, что для суслика есть благо,

[off_roader]

Сударыня, любая животинка смерти противится и жизни в здоровье радуется. Так что, конечно, не Вам идти против Бога, Который, повторю: "благ, а тот, кто благ, никогда и ни в каком деле не испытывает зависти. Будучи чужд зависти, он пожелал, чтобы все вещи стали как можно более подобны ему самому..."

Так что быть всем сусликам небесными людьми.