F-22 Raptor против С-400. Часть 2
Тем кто надеется что если президентом США станет Трамп, отношение США к России изменится, в результате чего могут быть сняты санкции, советую обратить внимание на те политические процессы, которые происходят сейчас в США.
( Читать далее )
"Ну тогда предлагаю ознакомиться с мнением специалистов из организации под названием "Economic Policy Institute" (EPI)"
Никого, кроме откровенных социалистов из EPI, Вам найти не удалось? Ну что ж, это только подтверждает мою точку зрения. У Венесуэльского "экономического чуда" - были ровно такие же "специалисты"-обоснователи.
"Только айфон в 2013 году 5 собирали 300 тысяч китайцев. Как это согласуется с потерей рабочих мест в результате автоматизации?"
Без проблем согласуется. В США сборка такого типа уже тогда не делалась и близко с таким количеством ручного труда, так что переносить эти 300 тысяч на американскую промышленность - глупость несусветная.
"Давайте сопоставим факты. На Эппл работают 300 тысяч китайцев. Список компаний, у которых производства за рубежом, я приводил выше. Эппл самая крупная компания, у других наверняка поменьше, но ( ... )
Reply
А в чем проблема? Их расчеты подтверждаются из других источников. Например количество китайцев работающих на Эппл помноженное на количество компаний разместивших свои производства в Китае. Конечно не у всех такое большое количество рабочих, но даже если поделить эту цифру на 3,4,5, выходим на количество в миллионах. Поэтому я не вижу никаких оснований им не доверять.
"В США сборка такого типа уже тогда не делалась и близко с таким количеством ручного труда, так что переносить эти 300 тысяч на американскую промышленность - глупость несусветная."
Какого "такого типа"?
"Из создания американскими компаниями N рабочих мест в Китае и других странах Третьего мира ровно никак не следует, что эти N (или хотя бы число, близкое к N) рабочих мест были потеряны в США."
Не создания, а переноса, так как там они создают, а здесь увольняют.
"Я понимаю, почему за такую "логику" хватаются социалисты и коммунисты типа коллектива EPI, и идеологически близкие к ним журналисты CNN, но ( ... )
Reply
Естественно, если выводить то, что ветер дует, из того, что деревья качаются - все расчёты, основанные на таком начальном условии, будут совпадать.
"Какого "такого типа"?"
Относительно несложных (пара-тройка десятков компонентов, поступающих на сборочную линию) компактных устройств бытовой электроники.
Я в середине-конце 90-х в компании, в которой тогда работал, делал несколько машин и роботизированных ячеек для сборки изделий для автомобильной и электронной промышленности, сходных с Айфонами по сложности сборки. Никакой проблемы сделать Айфоны так, чтобы их полностью можно было собирать на автоматических линиях здесь, в США, практически ничего не теряя в себестоимости, с самого начала не существовало. Но это требует от создателей устройства думать ещё и о будущей сборке и делать внутренности изделия соответственно - и вот этого Джобс с его креативщиками делать не захотели.
"Не создания, а переноса, так как там они создают, а здесь увольняют."Кого "уволил" Эппл в ( ... )
Reply
Насколько я вас понял, вы серьезно полагаете что американские компании одновременно сокращали людей из-за автоматизации и открывали производства в Китае из-за дешевой рабочей силы? Неужели непонятно что даже с точки зрения здравого смысла это абсурд?
"Я в середине-конце 90-х в компании, в которой тогда работал, делал несколько машин и роботизированных ячеек для сборки изделий для автомобильной и электронной промышленности, сходных с Айфонами по сложности сборки.А я по специальности инженер электроник и прекрасно разбираюсь в процессах сборки электроники. Автоматизировать процесс создания печатных плат, установки на них компонент и пайки уже давным давно не проблема. Но после этого надо эту плату вставить в корпус, подсоединить все разъемы, закрутить все винты и т.д. Посмотрите это видео ( ... )
Reply
Это не "я всерёз полагаю", это именно то, что и происходило. Трудоёмкие, но требующие неквалифицированного ручного труда, производства выводились в Китай. А в США развивались те производства, которые возможно было максимально автоматизировать, и снизить в них долю затрат на человеческий труд. В результате производство в стране росло - а занятость в нём резко падала.
"Но после этого надо эту плату вставить в корпус, подсоединить все разъемы, закрутить все винты и т.д."
И вот именно автоматику, делающую всё это, проектирую я. Уже скоро четверть века.
"Посмотрите это видео ( ... )
Reply
Reply
И нахер нам нужны такие рабочие места? При том, что квалифицированных станочников на машины с CNC в стране систематически нехватает? У уволенных с таких производств было полно возможностей доучиться на востребованные специальности. Другое дело, что среди людей, соглашающихся на такие работы, велика доля не желающих учиться в принципе. Ну так они в любом случае останутся без работы, и никакая борьба с выносом производств из страны им не поможет.
"Знаете как объяснил Стив Джобс Обаме во время обеда почему он не переносит производства обратно в США? Он сказал что ему нужно 30000 инженеров, а здесь их просто нет, потому что их перестали готовить"Знаю. Джобс соврал. Потому что честно сказать: "мне легче использовать рабский труд, чем правильно проектировать свой продукт, потому что я не знаю и не хочу знать, как это делается" - это не сексапильно. А вот наврать с три короба, как ему якобы нехватило инженеров - выглядит куда лучше. Особенно учитывая, что кроме тех, ( ... )
Reply
Станочников на машины с CNC надо раз в 10, если не в 100, меньше чем работающих на сборочных производствах. В Китае айфон собирают от 300 до 700 тысяч китайцев, а если просуммировать все сборочные производства всех компаний, вы здесь и пяти процентов машин с CNC, которые могут обеспечить людей вакансиями.
"Джобс соврал."
Джобс сказал чистую правду. Я говорю это не потому что где-то что-то прочитал, а потому что я все это испытал на своей шкуре. Я в этой области работал и лично с подобными проблемами сталкивался.
"Какой нахуй Обама?! Вы издеваетесь? Система производственного обучения в США существует десятилетиями, и Обама в ней ровно ничего не улучшил."
Обама пробил через Конгресс дополнительное финансирование, в результате чего обучать стали более чем в 4 раза больше.
"Вот такие производства и имеет смысл стараться сохранить в стране, а не горько переживать по поводу того, что пошив дешёвых штанов ушёл в Китай.Если бы только "пошив ( ... )
Reply
Вы видели во что превратилась экология Китая?
Reply
Это был ОДИН ПРИМЕР работы, на которую не получается найти людей. Таких работ немало. Даже на дне рецессии в США было около 4 миллионов рабочих мест (по данным BEA), платящих совсем неплохие заработки, на которые наниматели не могли найти работников.
"я все это испытал на своей шкуре"
Что испытали? Вы лично пытались разместить где-то в США массовое производство своего продукта и не смогли, потому что не нашли нужного количества инженеров?
"Обама пробил через Конгресс дополнительное финансирование, в результате чего обучать стали более чем в 4 раза больше."Не было никакого роста обучающихся новым профессиям за обамовские 8 лет. Ни в 4 раза, ни вообще. Сколько конкретно мест в программах профессионального обучения и переобучения добавили выделенные в обамовские годы деньги - не смогла выяснить даже Нью Йорк Таймс, которую в оппозиции Обаме упрекнуть невозможно: ... )
Reply
Если я ссылаюсь на какую-нибудь статистику, я даю ссылку на эту статистику, но не это главное. Рабочее место рабочему месту рознь. Если программист или даже не инженер, а квалифицированный техник - электроник идут работать продавцом или официантом, это по вашему нормально?
"Вы лично пытались разместить где-то в США массовое производство своего продукта и не смогли, потому что не нашли нужного количества инженеров?Нет. У меня был контракт с одной компанией, которая занималась подготовкой специалистов для предприятий электронной промышленности. У них было много электронного оборудования, которое мы обслуживали и ремонтировали. В один прекрасный момент они сказали ( ... )
Reply
Речь не шла о рабочих местах продавцов. В США миллионы незанятых рабочих мест с зарплатами, существенно превышающими зарплату рабочего на конвейере, и вполне сравнимыми с зарплатой квалифицированного техника.
"В один прекрасный момент они сказали:..."Пример, не имеющий ровно никакого отношения к тому, о чём врал Джобс. Инженеры, которых Джобс якобы "не нашёл", в компании в Вашем примере не обучались, она готовила техников ( ... )
Reply
Reply
"Ну так приведите мне пример такого робота."Любой SCARA робот поменьше - ну, скажем, типа DENSO HS-G ( http://densorobotics.com/products/hs-g-series ) - способен выполнять такого типа манипуляции, если к регулируемым компонентам можно подступиться сверху. Если нужно подходить к компоненту под хитрыми углами к вертикали - придётся пользоваться более гибкими, но и более дорогими 6-осевыми роботами типа, например, DENSO VP-G ( http://densorobotics.com/products/vp-g-series ) или Fanuc LR Mate 200iD ( http://www.fanucrobotics.com/cmsmedia/datasheets/M-1iA%20Series_11.pdf ). Если нужна совсем уж бешеная скорость, а нагрузки при регулировании измеряются в граммах - есть вот такой паучок, Fanuc M1iA ( ... )
Reply
https://www.youtube.com/watch?v=tDyx52yizts
Это настройка какого-то контроллера. Я не вникал в детали того что он делает, что это за устройство, что он там настраивает, но главное принцип.
Человек подает питание от эталонного источника питания, измеряет напряжение вольтметром и смотрит формы сигналов на двухлучевом осциллографе. Видимо в зависимости от формы сигнала и напряжения, он что-то подстраивает специальным подстроечным резистором, который может выглядеть вот так:
( ... )
Reply
Включение в мировую систему потребления дополнительно сотен миллионов человек означает рост выручки производителей и расходов на исследования и разработки. Также растёт госфинансирование.
http://www.oecd.org/newsroom/china-headed-to-overtake-eu-us-in-science-technology-spending.htm
Если на уровне отдельных фирм этого не происходит, то причина замедления не переносе производств как таковом, а в офшорном "диком западе", позволяющем всяким Эпплам вымывать прибыль в оффшорные юрисдикции. Это создаёт им конкурентное преимущество перед фирмами работающими только локально. Финансовый сверхуспех демотивирует их к развитию, как и недобор налогов уменьшает соответствующие статьи расходов госбюджетов.
Reply
Leave a comment