Тем кто надеется что если президентом США станет Трамп, отношение США к России изменится, в результате чего могут быть сняты санкции, советую обратить внимание на те политические процессы, которые происходят сейчас в США. ( Читать далее )
"Речь не шла о рабочих местах продавцов. В США миллионы незанятых рабочих мест с зарплатами, существенно превышающими зарплату рабочего на конвейере, и вполне сравнимыми с зарплатой квалифицированного техника." Во первых я вас просил ссылки давать, если вы ссылаетесь на статистику. Во вторых причем тут зарплата? Я разве о зарплате говорил? Во все времена человек занятый в сфере услуг, мог зарабатывать больше чем те кто работает на производстве. У меня сосед барменом в престижном ночном клубе работает. Молодой парень, образование только школа, но недавно себе новый, самый продвинутый, Лексус купил. Причем не в кредит, а за кэш, потому что только на чаевых зарабатывает больше любого инженера. Я говорил о том что страна теряет производства в стратегической области, электроники. Причем не просто теряет, а передает опыт, знания, технологии, стране, которую никак дружественной не назовешь. Но я вам приведу пример другой отрасли - программирование. Вы наверное в курсе что в этой отрасли такая же ситуация как и с электроникой? Почти все программирование ушло в Индию. Я до сих пор не упоминал это, так как это не связано с какими-то договорами. Просто с развитием интернета появилась возможность нанимать программистов дистанционно, а индусы, кроме низкой зарплаты, имеют огромное преимущество перед другими народами. Они говорят по английски и у них очень высокий уровень образования. От полного разгрома софтверной индустрии страну спас только слабеющий доллар, а если бы президентом стал Ромни, с его политикой сильного доллара, этой отрасли пришел бы конец.
"Пример, не имеющий ровно никакого отношения к тому, о чём врал Джобс. Инженеры, которых Джобс якобы "не нашёл", в компании в Вашем примере не обучались, она готовила техников.
Что касается именно инженеров - то выходит их из университетов сейчас примерно столько же, сколько и десять, и двадцать лет назад." Кто вам сказал что инженер это обязательно человек с университетским образованием? Я еще в СССР работал инженером-наладчиком со средне-техническим образованием. Потом я закончил заочно институт и пошел работать в конструкторское бюро. Здесь тоже самое. В компании, в которой я раньше работал, была должность, которая называлась "сервис-инженер". Это люди, которые ездили по вызову к клиентам, как скорая помощь, и по возможности на месте решали проблемы. Так вот у многих даже диплома не было. Одни сертификаты.
"Деньги потрачены, никакого изменения в количестве обучаемых не наблюдается" Проблема этой программы заключалась в том что обучение соответствующим специальностям росло быстрее чем рост производства. Поэтому многие закончив обучение, не могли найти себе работу, но если бы не эти программы, вообще бы ничего не было, а если бы президентом стал Ромни, шел бы противоположный процесс. Остатки производств уходили бы в Латинскую Америку, а те, которые выводили свои производства из Китая не по причине автоматизации, а по экономическим причинам, не возвращали бы производства в США, а прямиком переносили бы их тоже в Латинскую Америку.
"Совершенно согласен Именно что так же. В обоих случаях деньги просраны, а населению страны в целом лучше не стало." Кто вас уполномочивал говорить от имени всего населения страны? В отличие от вас, я могу говорить только за себя. Так вот у меня без обамакере, в моих обстоятельствах, шансы получить медицинскую страховку были равны нулю.
"Ага. Все передовые, двигающие эту область техники, разработки по-прежнему появляются в США и ещё трёх-четырёх развитых странах - а Китай, за четверть века освоивший серийное производство бытовухи, "даст нам пинка под зад" Вы, батенька, фантаст." Посмотрите на этот график:
Надеюсь комментировать его не надо?
"Кому закажут - тот и сделает. Кому-то из фирм, для которых я проектирую механику, закажут - я спроектирую." Я не про фирмы говорю, а про людей. Если робот не может выполнить какую-то операцию, значит это должен делать человек. Сколько этому человеку надо платить и в какой стране его выгоднее нанять. Вот в чем вопрос.
Во первых я вас просил ссылки давать, если вы ссылаетесь на статистику. Во вторых причем тут зарплата? Я разве о зарплате говорил? Во все времена человек занятый в сфере услуг, мог зарабатывать больше чем те кто работает на производстве.
У меня сосед барменом в престижном ночном клубе работает. Молодой парень, образование только школа, но недавно себе новый, самый продвинутый, Лексус купил. Причем не в кредит, а за кэш, потому что только на чаевых зарабатывает больше любого инженера.
Я говорил о том что страна теряет производства в стратегической области, электроники. Причем не просто теряет, а передает опыт, знания, технологии, стране, которую никак дружественной не назовешь. Но я вам приведу пример другой отрасли - программирование.
Вы наверное в курсе что в этой отрасли такая же ситуация как и с электроникой? Почти все программирование ушло в Индию. Я до сих пор не упоминал это, так как это не связано с какими-то договорами. Просто с развитием интернета появилась возможность нанимать программистов дистанционно, а индусы, кроме низкой зарплаты, имеют огромное преимущество перед другими народами. Они говорят по английски и у них очень высокий уровень образования.
От полного разгрома софтверной индустрии страну спас только слабеющий доллар, а если бы президентом стал Ромни, с его политикой сильного доллара, этой отрасли пришел бы конец.
"Пример, не имеющий ровно никакого отношения к тому, о чём врал Джобс. Инженеры, которых Джобс якобы "не нашёл", в компании в Вашем примере не обучались, она готовила техников.
Что касается именно инженеров - то выходит их из университетов сейчас примерно столько же, сколько и десять, и двадцать лет назад."
Кто вам сказал что инженер это обязательно человек с университетским образованием? Я еще в СССР работал инженером-наладчиком со средне-техническим образованием. Потом я закончил заочно институт и пошел работать в конструкторское бюро.
Здесь тоже самое. В компании, в которой я раньше работал, была должность, которая называлась "сервис-инженер". Это люди, которые ездили по вызову к клиентам, как скорая помощь, и по возможности на месте решали проблемы.
Так вот у многих даже диплома не было. Одни сертификаты.
"Деньги потрачены, никакого изменения в количестве обучаемых не наблюдается"
Проблема этой программы заключалась в том что обучение соответствующим специальностям росло быстрее чем рост производства. Поэтому многие закончив обучение, не могли найти себе работу, но если бы не эти программы, вообще бы ничего не было, а если бы президентом стал Ромни, шел бы противоположный процесс. Остатки производств уходили бы в Латинскую Америку, а те, которые выводили свои производства из Китая не по причине автоматизации, а по экономическим причинам, не возвращали бы производства в США, а прямиком переносили бы их тоже в Латинскую Америку.
"Совершенно согласен Именно что так же. В обоих случаях деньги просраны, а населению страны в целом лучше не стало."
Кто вас уполномочивал говорить от имени всего населения страны? В отличие от вас, я могу говорить только за себя. Так вот у меня без обамакере, в моих обстоятельствах, шансы получить медицинскую страховку были равны нулю.
"Ага. Все передовые, двигающие эту область техники, разработки по-прежнему появляются в США и ещё трёх-четырёх развитых странах - а Китай, за четверть века освоивший серийное производство бытовухи, "даст нам пинка под зад" Вы, батенька, фантаст."
Посмотрите на этот график:
Надеюсь комментировать его не надо?
"Кому закажут - тот и сделает. Кому-то из фирм, для которых я проектирую механику, закажут - я спроектирую."
Я не про фирмы говорю, а про людей. Если робот не может выполнить какую-то операцию, значит это должен делать человек. Сколько этому человеку надо платить и в какой стране его выгоднее нанять. Вот в чем вопрос.
Reply
Leave a comment