Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 7

Jul 21, 2013 01:22


Продолжение. Начало можно прочитать здесь, вторую часть здесь, третью здесь, четвертую здесь, пятую здесь, а шестую здесь.

Напомню что я комментирую статью под названием "Американская армия - самый большой миф ХХ века", автор которой некто Константин Колонтаев - человек, который не только не имеет военного образования, но даже в армии не служил, но ( Read more... )

Константин Колонтаев, kolontaev, Армия США, army

Leave a comment

judeomasson July 21 2013, 21:01:00 UTC
Я и не спорю что доказательств с юридической точки зрения нет.
Если проводить аналогию с судебным процессом, то насколько мне известно, могут быть 3 типа приговоров:
  1. Обвинительный, если вина полностью доказана.
  2. Оправдательный, если доказано что подсудимый невиновен.
  3. Дело закрыто из-за недостатка доказательств.
Так вот, в случае с "Кольчугой" именно третий вариант, а я лично убежден что поставки эти были. Слишком уж много совпадений ( ... )

Reply

judeomasson July 23 2013, 20:44:40 UTC
А я никогда не утверждал что есть прямые доказательства. Я утверждал что есть информация полученная из нескольких источников и есть набор фактов. С помощью этих фактов и информации можно сделать логические построения и прийти к определенному выводу, но не более.
Кстати даже пленку американский суд не принял бы в качестве доказательства, так как добыта она не законным путем. Не было санкции судьи на прослушивание и на запись.

Reply

mikle97 July 24 2013, 04:15:49 UTC
>Я утверждал что есть информация

Из каких источников?

> и есть набор фактов.

Каких фактов?

> и прийти к определенному выводу, но не более.

Конечно можно. Вот например госсекретарь пришел к следующему выводу:
из тоже интервью ЗН

"Мы не уверены, что это произошло, что эти системы уже в Ираке." (с)

То есть он не уверен, а Вы уверены?

Кстати, Украина попросила предоставить ей отчет экспертов ФБР и не получила его.
Не потому ли что, показать нечего?

оттуда же:
"В настоящий момент по просьбе украинских властей американское посольство запросило у ФБР полный технический отчет о проведенной экспертизе." (С)

Reply

judeomasson July 24 2013, 12:52:56 UTC
"Из каких источников?"
По третьему кругу пошли. Одно и тоже повторяем.
Из многих источников. Еще до появления этой пленки в СМИ публиковалось много информации. В качестве доказательства кстати приводили тот факт что эффективность иракской ПВО резко повысилась. Например им удалось сбить беспилотник в 2001 году. Вот что писала например "Free Republic":The highly mobile and easily concealed Kolchugas are believed to be responsible for the downing of an unmanned US drone over Iraq in 2001, the first to be shot down since the 'no fly zone' was created following the Gulf war.
Перевод:Очень мобильная Кольчуга, которую легко спрятать, считается, была ответственна за сбитый беспилотный самолет США над Ираком в 2001 году, первый беспилотник сбитый над бесполетной зоной которая была создана после войны в Заливе.
Но это еще не все. Как вам эта фраза?In return for providing technical specifications of the Kolchuga radar the US has agreed to not conclude in the report that it had definite proof that the Kolchugas are now in Iraq.
Перевод:В обмен на ( ... )

Reply

mikle97 July 25 2013, 04:31:58 UTC
>в СМИ публиковалось много информации. В качестве доказательства кстати приводили тот факт что эффективность иракской ПВО резко повысилась. Например им удалось сбить беспилотник в 2001 году. Вот что писала например "Free Republic ( ... )

Reply

mikle97 July 25 2013, 04:33:24 UTC
judeomasson July 25 2013, 14:58:26 UTC
"Лавры Колонтаева не дают покоя? Ну что Вы мне подсовываете? Неизвестно кто неизвестно из каких источников что то написал и для Вас сразу становится святой истиной.Free Republic это сайт на котором кто угодно может опубликовать любую статью с любого другого источника, с указанием ссылки на источник. На той странице, ссылку на которую я дал, опубликован небольшой фрагмент статьи, которая была опубликована на сайте "IHS Jane's Information Group" (http://www.janes.com/), а это очень авторитетный источник. Про них можно прочитать в википедиа ( ... )

Reply

mikle97 July 28 2013, 10:47:49 UTC
>На их сайте я оригинал статьи не нашел,

То есть проверить, что там действительно написано - невозможно.

>Но главное из-за чего я дал эту ссылку, это не эта сделка, а тот факт что уже после того как появилась первая информация о том что кольчуги появились в Ираке, иракской ПВО впервые удалось сбить беспилотник. Еще одно случайное совпадение?

Вообще то, в книге, ссылку на которую я вам дал, достаточно ясно описывается, как Ирак начиная с середины 90-х активно и последовательно восстанавливал и перестраивал свою систему ПВО, сильно пострадавшую в 1991. Вот с начала 2000-х и начали сказываться результаты этой длительной и планомерной работы, а отнюдь не разовой покупки какого то вундерваффе. Упоминается там и эпизоды со сбитием "Хищников"

Но, очевидно, почитать серьезную книгу по теме для Вас - непосильный труд. Что же, дело Ваше, не смею настаивать.

Reply

judeomasson July 28 2013, 14:00:36 UTC
"Вообще то, в книге, ссылку на которую я вам дал, достаточно ясно описывается, как Ирак начиная с середины 90-х активно и последовательно восстанавливал и перестраивал свою систему ПВО, сильно пострадавшую в 1991."
И как он мог перестраивать свою ПВО в условиях санкций? Может быть они сами разработками и производством собственных ПВО занимались? Построили заводы, конструкторские бюро, испытательные стэнды? Только так можно объяснить что результаты этой "длительной и планомерной работы" появились только через 10 лет.

Reply

mikle97 July 30 2013, 04:30:12 UTC
>И как он мог перестраивать свою ПВО в условиях санкций?

В книге описано. Может все же сделаете усилие над собой и почитаете?

Хотя надежды мало.

Во первых перестройка системы ПВО, это не только техническое перевооружение но и организационная перестройка, смена тактики и.т.д.
Во вторых техническое перевооружение в условиях санкций осуществлялось в том числе путем нелегальных закупок различного оборудования и запчастей (твердотопливных блоков для ракет, волоконно-оптических кабелей для командных пунктов, транспортных средств, блоков наведения) о чем и рассказывается в книге.
Для проведения нелегальных закупок иракская разведка создавала в разных странах соответствующие структуры. Очевидно, что создание структур, выход на контакт с продавцом, переговоры, разработка операции прикрытия нелегальной поставки требовала времени.

Да, напомню, что в 1998 инспекторы ООН покинули Ирак, что очевидно, облегчило задачу перевооружения.

Reply

judeomasson July 30 2013, 23:50:53 UTC
"Во вторых техническое перевооружение в условиях санкций осуществлялось в том числе путем нелегальных закупок различного оборудования и запчастей (твердотопливных блоков для ракет, волоконно-оптических кабелей для командных пунктов, транспортных средств, блоков наведения) о чем и рассказывается в книге.А почему вы исключаете поставки кольчуг? В книге про это не написано? В книгах сейчас еще про многое не написано. Мы еще не скоро всю правду узнаем ( ... )

Reply

mikle97 July 31 2013, 03:36:21 UTC
>А почему вы исключаете поставки кольчуг? В книге про это не написано?

Потому как в книге как раз написано прямым текстом, что попытки купить "Кольчугу" оказались безуспешными.
А вот почему Вы пишете об этом как о доказанном факте - "имели место быть"(с) ???

Reply

judeomasson July 31 2013, 11:16:00 UTC
Я десятый раз повторяю. Я не пишу об этом как о доказанном факте. Но и доказательств того что попытки купить кольчугу оказались безуспешными тоже нет, кто бы какие книги не писал.
Я ориентируюсь не на мнение каких-то авторов книг, а на факты и официальные документы. Насколько мне известно, этот вопрос остался открытым.

Reply

mikle97 July 31 2013, 11:32:45 UTC
> десятый раз повторяю. Я не пишу об этом как о доказанном факте.

Ну конечно. Вот это видимо я написал:
"Колонтаев пишет о том что 4 кольчуги в 2002 году были проданы Ираку, что вызвало скандал, и это действительно имело место быть," (с)

Написано вполне однозначно.

Reply

judeomasson July 31 2013, 12:16:40 UTC
Возможно вы правы. Может быть мне следовало немножко подробнее описать ситуацию, но я честно говоря, не придал этому большого значения так как считал этот вопрос второстепенным.
Кстати интересная картина получается. Самые жаркие споры возникают по самым второстепенным вопросам.
В прошлой статье спор разгорелся из-за того что я процитировал Соколова, несмотря на то что я привел эту цитату как второстепенное дополнение, сейчас из-за того что возможно допустил не совсем корректную формулировку.
Однако впредь обещаю быть более внимательным даже во второстепенных вопросах.

Reply

mikle97 July 23 2013, 18:08:15 UTC
>Если капнуть поглубже, я не сомневаюсь что можно накопать груду информации помимо пленки Мельниченко. Просто время тратить не хочется.

Ясно. То есть пытались, но ничего не нашли.

Reply


Leave a comment

Up