Художественный талант

May 13, 2024 17:56

Я понимаю, что сказать по этому поводу что-то умное и не очень банальное крайне трудно. Но вдруг ( Read more... )

alchemical notes, art3

Leave a comment

Comments 387

zapoinyi_o May 13 2024, 15:24:45 UTC

Какой-то автор писал нечто похожее недавно. Забыл кто именно, но приходит на ум:

"Где правота, когда священный дар, когда бессмертный гений - не в награду любви горячей, самоотверженья, трудов, усердия, молений послан, а озаряет голову безумца, гуляки праздного?.. "

Но в целом там - занудно и вяло, тема не раскрыта.

Reply


cheralpa May 13 2024, 15:29:40 UTC

Пушкин вроде бы на все эти вопросы ответил в "Моцарте и Сальери"))

Reply

evgeniirudnyi May 13 2024, 16:10:15 UTC
Ниже, что пишет Вики. Вы считаете это неправильным?
_________________

Ученик и последователь К. В. Глюка, автор более чем 40 опер, многочисленных инструментальных и вокально-инструментальных сочинений, Сальери был одним из самых известных и признанных композиторов своего времени и не менее прославленным педагогом: среди его учеников - Людвиг ван Бетховен, Франц Шуберт, Ференц Лист. В Вене на протяжении 36 лет (1788-1824) Сальери занимал пост придворного капельмейстера - один из самых важных музыкальных постов в Европе[6][7].

Проклятием Антонио Сальери стал миф о его причастности к смерти В. А. Моцарта, распространившийся в некоторых странах, несмотря на постоянные опровержения, главным образом благодаря «маленькой трагедии» А. С. Пушкина[8][9]. Состоявшийся в 1997 году суд официально признал Сальери невиновным в смерти коллеги[10].

Reply

trita May 13 2024, 16:31:50 UTC
А при чём тут Вики? У Пушкина - басня. Вы ведь не станете замечать, что ворона и лисица не умеют разговаривать. Так и тут. Пушкин пишет о конфликте таланта и бесталанта.

Reply

evgeniirudnyi May 13 2024, 16:42:10 UTC

К сожалению, Пушкин приписал таланту и бесталанту конкретные имена. В результате с одной стороны получилась басня, а с другой, клевета.

Reply


alex_new_york May 13 2024, 15:32:26 UTC
Это интересно наблюдать на примере ИИ

ИИ правильно укажет, какое из двух произведений лучше с художественной точки зрения, и правильно объяснит, почему оно лучше

Но при попытке самому что-то создать, он произведет на свет нечто убогое. И при этом будет горячо доказывать, что плоды его усилий очень даже неплохи

Если эти плоды ему показать в новом диалоге, где он не будет знать, кому они принадлежат, его реакция будет совершенно нормальной: он верно укажет на недостатки и отметит общий низкий уровень

С этой точки зрения, художественный талант по большей части, наверное, просто сводится к способности адекватно оценивать плоды своих усилий

Удивительнее всего то, что этой способностью обделены не только большинство людей, но и бездушные ИИ-модели

Reply

a_konst May 13 2024, 15:55:12 UTC
Непонятно, каким образом способность адекватно оценивать свои результаты дает способность создавать что-то значительное.
Вроде бы, по логике, она "всего лишь" дает способность не травмировать зазря окружающих своими бездарными попытками.

Reply

alex_new_york May 13 2024, 16:07:07 UTC
Сама по себе еще не дает, а вот в сочетании с высокой активностью художественного поиска - вполне

Reply

a_konst May 13 2024, 16:35:47 UTC

Совсем нет.

Reply


laska_ May 13 2024, 15:51:19 UTC
На этот вопрос невозможно ответить без штук 20 примеров талантов и не талантов, хотя бы по мнению автора. И желательно не живших несколько веков назад.
Иначе это просто личные оценки, а также мифы и легенды. Причем в основном, я считаю, распространяемые теми, кто ни разу не пробовал сделать что-то действительно хорошо.
Я думаю, каждый, кому удалось сделать что-то путное, не в мировом масштабе, конечно, и не обязательно художественное, просто сделать что-то хорошо и от души, с этим сталкивался. Кто-то тебе сразу же скажет, что ты талант, мегамозг, Бог дал, хотя только что был ничем не примечательным человеческим юнитом, для кого-то окажешься этим самым описанным талантливым лентяем и убожеством, который пальцем о палец не ударил и сразу все круто. Это, конечно, все неправда. Каждый может сделать что-то, что может не каждый. Что это было - звезды сошлись, интуиция или много работы, какая разница. Может быть, этого вообще никогда больше не повторится. Но кто-то сделал, а кто-то тратит время в попытках понять.

Reply

ext_3776482 May 13 2024, 16:15:00 UTC

/Иначе это просто личные оценки/

да и "не иначе" (т.е. по оценкам современниками современников) тоже

Reply

laska_ May 13 2024, 20:02:50 UTC
Ага, и это тоже. И даже тем более. Современникам объективно не оценить. Мы сейчас понимаем, почему Рафаэль и Рембрант гении. Потому что мы можем сравнить с работами их современников, и понять, что это был прорыв.
Да и вообще какая может быть объективность.
Если бы были примеры, был бы предмет разговора. Можно было бы сравнивать одну группу людей с другой.

Reply

ext_3776482 May 14 2024, 03:50:35 UTC

Я читал Ореста Сомова - он писал на ту же тему, что и Гоголь в "Вечерах...".

Но да, не Гоголь.

Reply


shn May 13 2024, 15:54:09 UTC
Есть такое про талант, да и про гениальность. Дырка, она же отверстие. Наверно, у талантливого человека дырка, а у гения отверстие, или же наоборот. Допустим, низшая сфера это медиумические способности, способность быть захваченным просто каким то духом, небольшая щель в информационном теле. Способность чуть побольше - дырка - в нее уже влезает целый мир, это признак талантливого, какая то надрывная тяга к целостности, желание охватить большее. А у гения отверстие прямо наверх, из которого хреначит прямо свет, оно больше саморефлексии, потому гений не размышляет мучительно о недостаточности или достаточности своего таланта. Так, я гений, я пошел. Или не пошел, в общем, гениальность это отверстие в самоопределении, которое делает его ненужным ( ... )

Reply

ext_5595525 May 14 2024, 05:41:18 UTC

 "А у гения отверстие прямо наверх, из которого хреначит прямо свет", -

Вот это прямо духоподъёмно. Если открывается какая-то дырка, отверзается отверстие хоть бы и для гения, значит ТАМ оно есть. Отверзаются небеса, конечно, не всем, но утешение для всех. Гений - связь между землёй и небом.

Жизнь - без начала и конца.

Нас всех подстерегает случай.

Над нами - сумрак неминучий,

Иль ясность Божьего лица.

Но ты, художник, твердо веруй

В начала и концы. Ты знай,

Где стерегут нас ад и рай.

Тебе дано бесстрастной мерой

Измерить все, что видишь ты.

Твой взгляд - да будет тверд и ясен.

Сотри случайные черты -

И ты увидишь: мир прекрасен.

Познай, где свет, - поймешь, где тьма.

Пускай же все пройдет неспешно,

Что в мире свято, что в нем грешно,

Сквозь жар души, сквозь хлад ума.

А. Блок.

Reply


Leave a comment

Up