Непростительное

[ivanov_petrov]

Обычное наблюдение (делается каждым первым): люди себе всё прощают. Кто-то обнаруживает, что родственники, от которых он претерпел, по прошествии лет, говорят: не было такого, были пустяки сущие, да что ты... То же с бывает с самым разным образом доводящимися людьми. Помню, как в 90-е у одного знакомого брат простил себе, что лишил брата с семьей

Comments

[keytaro_kun]

Я постарался бы простить себя в любой ситуации. Точнее, постарался бы не ставить себе условия прощения/непрощения. Именно эта установка, что при одних условиях я отвечаю за себя, забочусь о себе, а после - занимаюсь... чем?.. самосаботажем?.. и приводит к хронической тревожности и бесконечному генерированию самооправдания, а уже это, в свою очередь, к очевидной подлости и глупости. Просто потому, что человек в своей голове уже пережил этот ужас и нашел способ оправдать себя.

Я за безусловное принятие в себя. Ну, вот, например... сделал я что-то ужасное. Пьяный сел за руль. При том, что у меня нет прав. Сбил ребенка. Двух. Насмерть. Не могу принять себя таким... убийцей. И кто теперь должен разгребать это, иметь дело с последствиями, если не я? Заботится о моем психическом здоровье (в т.ч. обращаться за помощья к специалистам), если я сам считаю, что не стою такой заботы? Кто должен работать над тем, чтобы я продолжил жить и, по возможности, не повторял ошибок?

[timur0]

Вы можете всего один раз поработать над тем, чтобы НЕ жить и тем самым не повторять ошибок.
На самом деле выхода три:
- не простить себе и пытаться искупить совершенное. Не попытаться, а пытаться, глагол не совершенного времени. Если не простишь, то конца этому не будет.
- не простить и убить себя (то, что не можешь себе простить и не можешь искупить, убивает)
- в конце концов простить себя, искупив содеянное или обману себя

[keytaro_kun]

Я христианин и вариант суицида не рассматриваю в принципе. Да и большинство людей его не рассматривает, как мне кажется - просто выбирают самосаботаж как доступный заменитель, и, тем самым, сваливают заботу о себе на других. Т.е., о компенсации речь вообще не идет, пускаются во все тяжкие, поскольку теперь уже всё можно, ничто больше не имеет значения.

А чаще всего в жизни встречаются промежуточные варианты, когда многое еще можно исправить, но для этого нужно не метаться в терзаниях о прощении-непрощении, а минимизировать убытки и, возможно, обратиться за помощью. Но пока существует этот барьер "непростительного", человек не решится признаться другим и даже себе в ошибке, будет только повышать ставки в надежде, что повезет и он опять сможет жить в мире с самим собой. Даже если это самое "непростительное" - полнейшая ерунда.

[timur0]

Отпущение грехов это и есть институционализированное прощение, в том числе прощение себя через посредника.

[old_radist]

Что такое непрощение? Мне кажется, непрощение это невозможность совместного. При этом, если с другим человеком можно разойтись в разные стороны и физически, и эмоционально, то единственный практически реализуемый вариант серьезного, всамделишного непрощения самого себя, это самоубийство. И тогда получаем, что все мировые религии не прощать себя запрещают.

И то есть тогда получается, что отсутствие свободы непрощения себя влечет за собой обязанность работы над собой.

[keyhappiness]

"И то есть тогда получается, что отсутствие свободы непрощения себя влечет за собой обязанность работы над собой."

Есть песня по этой теме, вот фрагмент:
Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь
Досадно попугаем жить
Гадюкой с длинным веком
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?

Поэтому, если не работать над собой уповая на прощение, тогда это будет размазывание своей вины по другим.
Нет, в большинстве случаев, человек сам несёт ответственность за свои поступки.

[ru_gosa]

Прощение себя не влечет забывание вины. это важно.

[old_radist]

Конечно.

[trita]

Два момента. 1) Простить \ не простить - это что за действие такое? 2) У человека нет технической возможности знать о самопрощении или любого рода ином субъективном акте кого-либо кроме себя, потому исходный посыл "люди себе всё прощают" это фактически домысел, если мы "наблюдение" за внешним поведением людей превращаем в утверждение об их внутреннем поведении. К чему это индульгирование через "мы", на миру и смерть красна. Давайте тогда говорить: "я себе всё прощаю, а вы?".

[kvuzya]

Как должно выглядеть это "непростил"? Голова всегда усыпана пеплом? Пятый раз выкидывается из окна внятно проговаривая причину (а мы как лохи верим)? Каждый раз при упоминании непростительного напивается в хлам и громит витрины? Пытается сдаться на попечение врачам/властям? Проповедует что-то обратное непрощенному?

[ivanov_petrov]

Юрий Левитанский

Говорили - ладно, потерпи,
время - оно быстро пролетит.

Пролетело.

Говорили - ничего, пройдет,
станет понемногу заживать.

Заживало.

Станет понемногу заживать,
буйною травою зарастать.

Зарастало.

Время лучше всяких лекарей,
время твою душу исцелит.

Исцелило.

Ну и ладно, вот и хорошо,
смотришь - и забылось наконец.

Не забылось.

В памяти осталось - просто в щель,
как зверек, забилось.
https://irin-v.livejournal.com/2623631.html

[kvuzya]

Отличный стих

[ivanov_petrov]

Я бы принял для начала, что исправить нельзя ничего.

Это - свойство прошлого. Что уже случилось - не исправить.

[evgeniirudnyi]

Один из возможных ответов у Раммштайна в клипе Акула:

Und der Haifisch, der hat Tränen, И акула тоже плачет,
Und die laufen vom Gesicht Слёзы бегут по лицу.
Doch der Haifisch lebt im Wasser Но акула живёт в воде,
So die Tränen sieht man nicht Так что слёз никто не видит.

[ivanoff272]

только это Брехт, и Маки Мессер:

https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Moritat_von_Mackie_Messer

[evgeniirudnyi]

Да, действительно. Как-то я забыл про Маки Мессер.